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| 寧高寧在清華演講談國(guó)企、談改革 |
“清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院建院30周年系列論壇——啟程2014：變革與遠(yuǎn)見——企業(yè)家論壇”于4月25日在清華經(jīng)管學(xué)院召開。中糧集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)寧高寧在演講中為國(guó)企叫屈，不要怨國(guó)企，因?yàn)闆]人想幫國(guó)有企業(yè)發(fā)展。
寧高寧稱，有一次和某位大老板吃飯，他們的孩子都出國(guó)了，畢業(yè)都說要去投行，沒有人想去國(guó)有企業(yè)，“他說國(guó)有企業(yè)誰去，我說你別罵國(guó)企了，因?yàn)闆]有任何人想幫國(guó)企，也沒有任何人想理國(guó)企的”。
以下為演講實(shí)錄：
寧高寧：各位同學(xué)、各位老師、尊敬的錢院長(zhǎng)。
現(xiàn)在中國(guó)所謂的企業(yè)家每個(gè)人做演講都已經(jīng)形成了基本上自己一個(gè)固定的主題，你要一說柳傳志，他肯定說1984年怎么創(chuàng)業(yè)的，說小房子怎么搞的，你一說王石[微博]他說他不行賄，要說郭廣昌他肯定說他是巴菲特。說起寧高寧沒什么可說的，為什么呢？因?yàn)槲液退麄儾灰粯樱沂莻�(gè)打工的，我是假戲真做的一個(gè)人，從這個(gè)方面來說，我要向他們學(xué)習(xí)。但是說寧高寧說起來以后必須有一個(gè)主題，那就是改革，為什么呢？因?yàn)槌錾砭褪菄?guó)有企業(yè)，改革沒完沒了，所以不說改革就不能講話，你說別的沒什么用，反正目前來講基本上中國(guó)的所有企業(yè)家講話，說任志強(qiáng)就是放大炮，任志強(qiáng)說別的事大家覺得不應(yīng)該。這也是被社會(huì)所分類的結(jié)果，每個(gè)人帶著一個(gè)標(biāo)簽，一個(gè)主題。所以我今天只能順著這個(gè)標(biāo)簽講，咱的品牌就是改革。
這個(gè)PPT肯定不是我做的，我就不用這個(gè)PPT了。你們看看封面就可以了，里面誰想看的話可以看一看，我還說改革的問題，因?yàn)槲铱催@題目，叫改革與遠(yuǎn)見。說改革我覺得我們這個(gè)民族，2000多年封建王朝的更替，一直也沒有找到一個(gè)讓大家政治上穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)上發(fā)展、民生也好，大家都認(rèn)可，管理效率高，競(jìng)爭(zhēng)能力強(qiáng)，國(guó)際上有地位的改革，一直沒有找到，只是不斷改革。中國(guó)說改革這個(gè)詞，用的時(shí)間，用的精力，占據(jù)很多中國(guó)人思考其他東西的空間。成熟的發(fā)達(dá)國(guó)家不怎么說改革，說具體事怎么辦，中國(guó)人每個(gè)人都是總理，每個(gè)人都講改革，一說體制不行，什么都不行，整個(gè)社會(huì)耗費(fèi)了巨大能量的這么一個(gè)題目，但是我們還得說。改革只有進(jìn)行時(shí)，沒有完成時(shí)，我們還要改革這個(gè)東西，改革就很多層面了，你可以說政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)改革，今天說不了那么多，咱說說國(guó)有企業(yè)。
國(guó)有企業(yè)這兩年越來越變成一個(gè)被改革，需要改革，改革的不夠，或者不斷的被批評(píng)，不斷的被評(píng)論，不斷的被認(rèn)為是阻礙了，或者拖后了中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的那么一個(gè)因素。這是目前學(xué)術(shù)上的觀點(diǎn)也好，公眾的觀點(diǎn)也好，基本是這么一個(gè)大的形勢(shì)。
這個(gè)形勢(shì)我自己從1986年左右開始到今天，到現(xiàn)在差不多二十七、八年的時(shí)間一直在國(guó)有企業(yè)工作，這里經(jīng)歷了國(guó)有企業(yè)不同的幾個(gè)時(shí)期。我自己是這么看的，每個(gè)人說國(guó)有企業(yè)，說企業(yè)改革的時(shí)候，每個(gè)人都把國(guó)有企業(yè)的今天、今年當(dāng)成一個(gè)所謂改革的目標(biāo)、問題分析，沒有人會(huì)想30年的事情，也沒有人會(huì)想50年的事情，更沒有人會(huì)去想中國(guó)不用太遠(yuǎn)了，從大清朝開始這一路的歷程，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)開始，從甲午戰(zhàn)爭(zhēng)開始，從八國(guó)聯(lián)軍、辛亥革命到共產(chǎn)黨，到1949，沒有人會(huì)想這個(gè)事情。拿過去應(yīng)該考慮今天才可以，可是我們今天當(dāng)年齡越來越大，發(fā)現(xiàn)后100年的歷史和前100年是分不開的，沒有一個(gè)民族可以跳出來的，我們每個(gè)人都跳不出來。
如果今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)也好，國(guó)有企業(yè)也好有任何的問題，你們每個(gè)人都有責(zé)任，我們生活在這個(gè)年代里面。國(guó)有企業(yè)他的產(chǎn)生一直存在到今天，如果從根本上去看，從歷史上去否定它，或者從根本上應(yīng)該怎么樣，我覺得這是不切實(shí)際的問題，不一定對(duì)，理想是對(duì)的，但是不切實(shí)際。
不切實(shí)際我們又浪費(fèi)了很多經(jīng)歷，又浪費(fèi)了很多的時(shí)間，討論很多沒用的事情。特別是我們清華的學(xué)生以務(wù)實(shí)、解決問題為主，和北大不一樣，我在北大就不這么說了，我就反過來說。確實(shí)這樣的，但是企業(yè)來講應(yīng)該以解決問題為主。什么意思呢？就是為什么會(huì)有共產(chǎn)黨，為什么會(huì)有社會(huì)主義，不是天上掉下來的，中國(guó)人不能把現(xiàn)在體制上的問題一下否認(rèn)。如果你活在1914年，清華這個(gè)地方我估計(jì)很荒涼的時(shí)期，有很多外國(guó)人在那，所謂各路軍閥的混戰(zhàn)很多的。將近100年的時(shí)間，100年在任何意義上都不是長(zhǎng)時(shí)間，任何兩個(gè)朝代中間稍微亂的時(shí)間。
從這個(gè)來講，那個(gè)時(shí)候如果說1949年共產(chǎn)黨解決了一個(gè)所謂中華民族的生存問題，解決了一個(gè)所謂的中華民族被欺辱，被分割的時(shí)候，我們是那個(gè)時(shí)候走過來的，他們?cè)趺礇]去華盛頓呢？袁世凱在華盛頓就好了，孫中山要怎么就好了，毛主席要留過學(xué)就好了，每個(gè)人都講這個(gè)，毛主席他沒去過西方，他不知道什么東西。你自己，你的父親，你的爺爺他也沒有去過。
我現(xiàn)在講的是真正實(shí)事求是的來面對(duì)中國(guó)這個(gè)現(xiàn)實(shí)的來分析中國(guó)經(jīng)濟(jì)的情況，我知道理想主義好，我希望中國(guó)人都能上月球，但是做不到。從這個(gè)來講，國(guó)有企業(yè)當(dāng)時(shí)的成立和共產(chǎn)黨的改革，和中國(guó)的歷史走到哪一天，由共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的革命，我們說新民主主義革命和解放戰(zhàn)爭(zhēng)，外國(guó)人講叫土地革命，土地改革，事實(shí)上把土地分了，把土地重新劃分了一下。如果承認(rèn)這個(gè)東西的話，國(guó)有企業(yè)在當(dāng)時(shí)俄羅斯影響、蘇聯(lián)影響，整個(gè)是這么過來的，如果用今天的道德觀念，功利主義的觀念和現(xiàn)在基本現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)主義觀念評(píng)判那個(gè)時(shí)候我覺得是不公平的，我覺得不是實(shí)事求是評(píng)論的方法。
七年以后我們看到國(guó)有企業(yè)怎么來的，而事實(shí)上真正的有多少人參與國(guó)有企業(yè)的改革呢？多少人作出貢獻(xiàn)呢？多少人經(jīng)歷這個(gè)過程呢？不是很多。我有一次和一個(gè)像廣昌這樣的大老板在一起吃飯，他們的孩子也都出國(guó)了，孩子出去在哈佛上學(xué)，說畢業(yè)要去干什么，都是投行，我說有沒有去國(guó)有企業(yè)，他說國(guó)有企業(yè)誰去，我說你別罵國(guó)企了，因?yàn)闆]有任何人想幫國(guó)企，也沒有任何人想理國(guó)企的。
再一個(gè)，我說有什么樣的聽眾就有什么樣的演員，就有什么樣的演講者，就像今天演講，我不能說清華不好一樣的。有什么樣的股民就有什么樣的股市，有什么樣的客戶就有什么樣的商家，反過來都是一樣的。你不能說這個(gè)社會(huì)沒有責(zé)任，從這個(gè)來講，國(guó)企所謂的改革到今天，我覺得確實(shí)經(jīng)過了幾層幾層往前走，還在進(jìn)行中，大家可以回憶一下，最早那個(gè)時(shí)候叫廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，那時(shí)候不知道廠長(zhǎng)是干什么的，廠長(zhǎng)得負(fù)責(zé)，廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，后來叫搞成本倒推管理，是從運(yùn)營(yíng)層面來管理。
后來逐步搞一些合資，逐步公司管理內(nèi)部的激勵(lì)機(jī)制，獎(jiǎng)金這個(gè)詞在中國(guó)出現(xiàn)20年左右。而國(guó)外幾百年，我就不知道了，他們系統(tǒng)做的非常復(fù)雜了。后來就變成了一個(gè)所謂的有一個(gè)上市，后來變成了治理結(jié)構(gòu)開始來了，實(shí)際這里面從運(yùn)營(yíng)層面、技術(shù)層面一直到激勵(lì)層面，最后走到了合資企業(yè)上市層面、股權(quán)層面，今天我們又開始說叫混合所有制，實(shí)際上又回到股權(quán)層面來了。根本的轉(zhuǎn)化下來了以后大家發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)一圈下來，不在股權(quán)層面上做根本的改革是沒有長(zhǎng)遠(yuǎn)效果，這是基本的認(rèn)識(shí)。
過去改一下，原來沒有獎(jiǎng)金，突然發(fā)獎(jiǎng)金挺高興，搞兩年又不行了，不持久的。慢慢慢慢現(xiàn)在開始股權(quán)層面，什么叫混合所有制，混合所有制現(xiàn)在都在搞，就是合資，合資本來就是混合所有制，這沒有什么更多可說的。但是今天說起來把合資變成所有制來看待，可能就不太一樣了。比如股權(quán)大小，參與強(qiáng)度，或者對(duì)企業(yè)影響本身的長(zhǎng)久性。
從這個(gè)來講就回到中糧來，中糧這幾年的發(fā)展得益于混合所有制，中糧除了總公司管理以外，上市也好、合資也好，中糧本身很多的企業(yè)，比方說中糧的地產(chǎn)有很多所有制，蒙牛也是混合所有制，金融也是混合，期貨所有東西都會(huì)在里面，管理團(tuán)隊(duì)和其他的行業(yè)專業(yè)的投資者混合，這個(gè)混合就變成第一個(gè)比較市場(chǎng)化，第二個(gè)比較國(guó)際化，第三個(gè)公司激勵(lì)系統(tǒng)管理增強(qiáng)。從這個(gè)來講，根上做好了以后，下面自然會(huì)變化。過去不要搞根的問題，就搞下面，搞一搞就不行，我們只要把根上混合所有制想干好，能干好，想解決下面自然就產(chǎn)生了，這個(gè)企業(yè)本身就往前發(fā)展。但是這里到今天為止確實(shí)也受制于大的形勢(shì)的發(fā)展，國(guó)家的政策、社會(huì)的政策，改完了行不行？國(guó)有資產(chǎn)流失了怎么辦，國(guó)家擔(dān)心能不能起到國(guó)有企業(yè)的作用，能不能提供食品安全、糧食安全，能不能起一些作用。這個(gè)也是國(guó)家擔(dān)心的，也非常有道理，這里就要做平衡。再一個(gè)什么度上，在一個(gè)什么層次范圍上，最終達(dá)到企業(yè)的目的，也達(dá)到國(guó)家的目的，最終考驗(yàn)經(jīng)理人本身的角色。但是這個(gè)改革的過程我覺得是一個(gè)持續(xù)的過程。
總書記講功成不必在我，這個(gè)是長(zhǎng)期做的，不是簡(jiǎn)單的把它改了，可能這個(gè)工程是逐步逐步一步一步改的。因?yàn)橹腥A民族是比較辛苦的民族，積累了很多優(yōu)良傳統(tǒng)，也積累了很多相對(duì)來講一些文化在里面，這個(gè)過程現(xiàn)在來講，作為國(guó)有企業(yè)來講，或者作為企業(yè)來講，或者作為清華經(jīng)管學(xué)院來講，我覺得應(yīng)該給予它一個(gè)足夠的關(guān)注和支持。這個(gè)過程是這個(gè)國(guó)家，這個(gè)民族復(fù)興、啟蒙，不斷得到進(jìn)步的這么一個(gè)過程。當(dāng)然這里面有很多很技術(shù)的問題，這個(gè)確實(shí)需要我們很多很好的學(xué)者、同學(xué)去研究怎么把它做好。我一直覺得所有制本身并不是能夠決定這個(gè)企業(yè)百分之百成功的事情，因?yàn)槲医?jīng)歷過很多私有化的企業(yè)，外資的企業(yè)，他們做的也很差。也有很多很多原因在里面，當(dāng)然我也經(jīng)歷過相對(duì)比較好的國(guó)有企業(yè)，當(dāng)然這是兩個(gè)極端了。但是從這個(gè)來說，這個(gè)過程我們今天我還是覺得面對(duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，面對(duì)企業(yè)的現(xiàn)實(shí)看自己能做什么，看我們自己真正能為社會(huì)做些什么東西，能不能改變一小步，這可能是比較主要的。
最后歡迎清華的同學(xué)加入國(guó)有企業(yè)。
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| [本貼被作者本人于2014/4/25 16:43:05編輯過] |
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