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經(jīng)濟(jì)學(xué)原來不都是騙人的... |
昆侖國(guó)際2005中國(guó)經(jīng)濟(jì)論壇--澳大利亞
2005年10月1日星期六
The Arthur Streeton Audirorium
Level 1,Sofitel Melbourne
開始時(shí)間:2:10pm
主持人:好,我們今天非常有幸,把屏幕上的郎咸平教授請(qǐng)到臺(tái)上來。我們以熱
烈的掌聲請(qǐng)郎咸平教授到臺(tái)上來。郎咸平教授的講演非常精彩。他的講座將分為
兩部分,第一部分為四十五分鐘。四十五分鐘后,我們會(huì)有一個(gè)休息。如果大家
要有一些問題的話,我們可以寫條交給我們的工作人員,我們可以根據(jù)時(shí)間的情
況安排回答。有請(qǐng)朗教授。
郎咸平:非常感謝主辦單位,讓我有一個(gè)機(jī)會(huì)能到澳洲來做演講。我做夢(mèng)也沒有
想到我會(huì)來這個(gè)地方來做演講。我看到各位,心里特別有感觸。因?yàn)樵谝痪啪潘?br>
年之前,我像各位的心情一樣,期盼著祖國(guó)的強(qiáng)大。甚至呢,我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)兒奧悔
。我在美國(guó),混得還可以。我在紐約大學(xué)當(dāng)教授,芝加哥大學(xué)當(dāng)教授,在學(xué)術(shù)界
還有一點(diǎn)點(diǎn)小小的地位。最遺憾的一點(diǎn)是,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,我竟然沒有辦法親
自參與。一九九四年之后,拋妻棄子,放棄一切,包括美國(guó)的國(guó)籍,毅然絕然地
回到了香港,2000年之后,正式踏入國(guó)內(nèi)。我的一生,做的錯(cuò)誤不斷,但是這件
事情兒,可能還算是比較正確的。(笑)
那么這么多年下來,你們也可以看到,那是我在上海的電視節(jié)目,叫財(cái)經(jīng)郎咸平
。這個(gè)節(jié)目做出來之后,成為上海收視率最高的節(jié)目,甚至超過了你們喜歡看的
小燕子。(笑)英國(guó)倫敦《金融時(shí)報(bào)》登了一篇專訪,談到這個(gè)。它說,上海婦
女的三大愛,(笑)第一是路易威登的包包,第二是卡提亞的手表,第三是郎咸
平。(笑、鼓掌)我在上海還算是比較知名的,所以我出去的時(shí)候會(huì)帶把梳子。
(笑)因?yàn)橹烙^眾會(huì)和我照相。有一天,有幾個(gè)十六七歲的妙齡少女沖過來,
看到我,拉著我的小手,很激動(dòng)。看到年輕漂亮的少女激動(dòng),我會(huì)更激動(dòng)。(笑
)她們問,能不能給我簽一個(gè)字呀。我說沒有問題呀,給你簽一個(gè)字。能不能給
我電話號(hào)碼?我說,可以了,給你電話號(hào)碼。我跟你講,我祖母最喜歡你。(笑
)
那么今天,在各位華僑的面前,我當(dāng)初呀,我在紐約的時(shí)候,我聽見別人叫我華
僑的時(shí)候,我的心都是很酸的,也是很難過的。因?yàn)槊恳粋(gè)人,都有割不斷的黃
河情結(jié)。每個(gè)人,不管在國(guó)外多有成就,尤其是第一代移民,你都不得不想起中
國(guó)。那么今天,當(dāng)然,我不是黨的發(fā)言人,沒有必要說為了黨來這邊做任何的宣
傳。但是各位可以理解,我今天來的目的,我是帶來了一個(gè)心,用心來給各位做
演講,談一談你們所關(guān)切的話題應(yīng)該怎么樣來理解。
那么你們從媒體中可以看到,中國(guó)政府,這一兩年來,在金融政策方面遭遇到莫
大的困難。不但是金融政策,海外的并購(gòu),包括海爾并購(gòu)美泰,以及中海油收購(gòu)
尤尼科,會(huì)因?yàn)檎蔚氖录獾椒鈿ⅰD敲搭愃频膯栴},我在我的節(jié)目里,我
早就講過了。中海油收購(gòu)尤尼科是不可能成功的,因?yàn)橐呀?jīng)違反了美國(guó)的國(guó)策。
甚至我們今天談的主題,金融的問題,情況之復(fù)雜是各位不能想像的。那么在國(guó)
內(nèi)呢,在這方面,我的發(fā)言更激烈。到海外來呢,跟各位華僑發(fā)言,我收斂一點(diǎn)
。但是呢,政府對(duì)類似的言論確實(shí)可以做到采納雅言吧。金融政策方面呢,政府
也希望集思廣益,大家都是為了國(guó)家好,是吧。
各位想想看阿,你們回憶一個(gè)歷史,在80 年代末期的時(shí)候,當(dāng)時(shí)我還在紐約大學(xué)
當(dāng)教授,日本人簡(jiǎn)直牛的不得了當(dāng)時(shí)。那點(diǎn)小小的成就就覺得自己已經(jīng)是可以帶
領(lǐng)世界的時(shí)髦了。竟敢進(jìn)軍美國(guó),收購(gòu)洛克菲勒中心。節(jié)目里剛剛講了一句話。
當(dāng)時(shí)紐約時(shí)報(bào)等等美國(guó)媒體呢,又是第二次珍珠港事件,痛罵日本人。可是各位
要知道,在這個(gè)時(shí)候阿,一個(gè)象征美國(guó)精神的洛克菲勒中心,并沒有受到美國(guó)政
府的橫加干涉,各位知道為什么嗎。我告訴各位,金融政策阿,包括美國(guó)在WTO要
求進(jìn)入中國(guó)金融領(lǐng)域呢,那么這個(gè)本身阿,就是一個(gè)非常高明的政策。那么在洛
克菲勒中心被收購(gòu)之后,緊接著就是德法日美英等國(guó)所搞的廣場(chǎng)協(xié)議,壓迫日幣
升值。在90年代,日幣升值到1美元兌120 日幣,完全摧毀了日本經(jīng)濟(jì),這個(gè)時(shí)候
,那家購(gòu)買洛克菲勒中心的日本公司呢,由于經(jīng)營(yíng)不善,不得不用半價(jià)再賣回給
老美,等把這個(gè)錢轉(zhuǎn)成日幣的時(shí)候呢,再損一半。我跟你講阿,你根本就不是對(duì)
手。
這次阿,我再告訴各位,我對(duì)我們?nèi)诵兴瞥龅母痈?dòng)的政策呢我是舉雙手雙
腳的反對(duì)。(笑)那么,我們目前浮動(dòng)的空間是5%,上下5%。我說我正是的告
訴全國(guó)老百姓,上下5%是特別有意義的,為什么,中國(guó)的制造業(yè)的利潤(rùn)率平均只
有5%,所以只要升值5%,跟我們出口有關(guān)的廠商們利潤(rùn)全部被吃光,貶值5%呢
,跟進(jìn)口有關(guān)的公司呢全部被吃光。所有老美阿,只要能夠在金融政策方面呢左
搖右擺東晃西晃呢,中國(guó)制造業(yè)呢可以說利潤(rùn)完全看不到。各位再想想看阿,你
為什么要壓迫人民幣升值,你為什么希望中國(guó)貨幣更加浮動(dòng),如果大家認(rèn)為貨幣
只是國(guó)家的一種國(guó)家的所謂的法定代表的話呢,你就錯(cuò)了。如果你認(rèn)為匯率只是
貨幣之間的價(jià)格,代表國(guó)家主權(quán)的話,你就錯(cuò)了。那是理論。什么叫匯率,各國(guó)
政府為了達(dá)到政治目的的手段叫匯率。(鼓掌)
那么這個(gè)事件呢在去年年初的時(shí)候,溫總理當(dāng)時(shí)由于國(guó)外壓力太大,正準(zhǔn)備考慮
調(diào)整外匯匯率的時(shí)候呢,事實(shí)上這個(gè)觀點(diǎn)就被提出來過。而且匯率這個(gè)問題阿,
牽扯極其復(fù)雜,到去年年底,如果各位還記得的話,我們中央政府提高了利率,
那么今年來又提高了匯率,這一連串政策在我看來的話呢我認(rèn)為是一連串的錯(cuò)誤
。為什么會(huì)這么說,利率在中國(guó)是不能調(diào)的。為什么不能調(diào),你們?nèi)绻诳春M?br>
媒體報(bào)道的話呢,大家可能會(huì)說,中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否有通貨膨脹,又有專家學(xué)者或者
媒體說中國(guó)經(jīng)濟(jì)是有通貨緊縮,為什么會(huì)有二種截然不同的觀點(diǎn)出現(xiàn)在同一篇報(bào)
道上呢,因?yàn)榻裉斓闹袊?guó)阿,它是全世界非常奇特的一種二元化的經(jīng)濟(jì),中國(guó)是
既有通貨膨脹,又有通貨緊縮的情形,所以金融政策阿,基本上都會(huì)失效的。怎
么說?那么去年調(diào)整利率的時(shí)候呢,國(guó)內(nèi)一般學(xué)者大部分都贊成的,真正提出反
對(duì)的呢,除了我以外,還有社科院的院長(zhǎng)李楊先生,我們提出反對(duì)。反對(duì)的原因
,我講我的觀點(diǎn)阿,因?yàn)橹袊?guó)是二元體系的經(jīng)濟(jì),什么叫二元體系,我們銀行的
信貸,60%多,60~70%,屬于地方政府。其他呢是給非銀行機(jī)構(gòu)的企業(yè),那么
這些企業(yè)呢是以國(guó)營(yíng)企業(yè)為代表。那些地方政府以及國(guó)營(yíng)企業(yè)阿,他們借錢,利
率是不敏感的,利率上升了,他照借,我跟你講,他不會(huì)停的。比如說我們天津
市,舉個(gè)例子來講好了,天津市為了地方建設(shè),新市長(zhǎng)一上臺(tái),地方建設(shè)5年之內(nèi)
搞了7000億,那么類似的政績(jī)工程在各地都有出現(xiàn)。所以2003年年底,溫總理搞
宏觀調(diào)控的時(shí)候,當(dāng)時(shí)是用什么政策,用行政調(diào)控的手段,為什么,就是針對(duì)這
種地方政府低水平重復(fù)浪費(fèi)的現(xiàn)象呢,提出行政干預(yù)。
那么像類似的行為,尤其是地方政府,他是為了政績(jī)工程,為了自己的政績(jī)阿,
為了自己升官嘛,而作的政策,利率再高,他照借,不會(huì)停的。國(guó)營(yíng)企業(yè)呢也差
不多,他不會(huì)停的。所以當(dāng)利率在去年底調(diào)升0.27%的時(shí)候,你發(fā)現(xiàn),這種低水
平重復(fù)浪費(fèi)的部門阿,他照借,他繼續(xù)膨脹。可是我國(guó)民營(yíng)企業(yè)的金融來源阿,
不是靠銀行,靠什么,大家從臺(tái)灣過來的,從亞洲過來的都要了解,靠地下金融
,簡(jiǎn)稱黑市。那么這個(gè)地下金融阿,他這個(gè)利率阿,非常敏感的,而且他是非常
市場(chǎng)化的。按照我們當(dāng)時(shí)的調(diào)研呢,銀行調(diào)整0.27個(gè)百分點(diǎn)呢,在浙江地區(qū)平均
上升1%,4倍之多,為什么,因?yàn)樗盐磥淼念A(yù)期全部給你搞進(jìn)去了。所以各位
請(qǐng)看,你調(diào)0.27這么小的幅度,膨脹的部門呢,政府以及國(guó)營(yíng)企業(yè),照借照膨脹
,那么民間利率呢大幅上升4倍之多,嚴(yán)重打擊了民營(yíng)企業(yè),所以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)本來已
經(jīng)夠蕭條了現(xiàn)在繼續(xù)蕭條。所以這個(gè)金融變數(shù)阿,你只要一調(diào)整,你就會(huì)讓二元
結(jié)構(gòu)呢變得更加二元化,甚至呢變得差異更大,更阻礙我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。所以在
國(guó)內(nèi)的金融政策方面呢,我是堅(jiān)決反對(duì)中央政府作出任何過期的行動(dòng)。而當(dāng)時(shí)還
提出一點(diǎn),你只要調(diào)整利率,你的匯率勢(shì)必要調(diào)整,因?yàn)檫@是一個(gè)簡(jiǎn)單的1+1=
2的理論,你造成息差之后,熱錢流入是你避免不了的。
那么,我多么希望我是錯(cuò)的。就在這幾天,就在這幾個(gè)月,人行行長(zhǎng)不斷的對(duì)外
發(fā)表聲明,說匯率我們不考慮調(diào)整,到了7月21號(hào),突然調(diào)整。調(diào)整之后,我在我
的電視節(jié)目里也好,或者公開發(fā)言也好,我都公開抨擊人行,我說你既然能夠說
不調(diào)整而調(diào)整,各位知道代表什么意思嗎,代表政府信用的被破壞。你要打擊國(guó)
際炒家你不是這么打擊的,不能拿政府信用作背書,所以我要求人行負(fù)起行政責(zé)
任。那么類似破壞政府信用的金融政策呢是我感到深惡痛絕的,我在任何公開場(chǎng)
合呢,我是大力抨擊。那么今天升值以后,人行又說一句話,我們保證不再升值
。我請(qǐng)問你,你還有信用嗎。(笑)你一旦保證不升值,你給老百姓的印象就是
一定會(huì)升值。(笑)
那么各位請(qǐng)看,2002年之前,我國(guó)的外匯流入是負(fù)的,也就是說,我們的外匯是
凈流出,2003年之后凈流入。我們把2003年整年的外匯作個(gè)分析,扣除掉貿(mào)易盈
余,順差的那塊去掉,直接投資去掉,還剩下多少錢呢,369億美元。這369億美
元怎么進(jìn)來的,不知道。那么我們?nèi)诵心兀?jīng)過呼吁之后,到各地去查,去查賬
,還是不知道怎么進(jìn)來的。從2004年1月到2005年年中,我們做過統(tǒng)計(jì),3067億美
金外匯,其中1500多億我們知道是貿(mào)易盈余貿(mào)易順差同時(shí)再加上所謂的直接投資
,還有1400多億,48%是哪里來的,不知道。那么這么大一部分阿,讓我感到萬
分緊張。各位知道那是什么意思嗎,外匯這個(gè)東西啊,你只要破一個(gè)缺口阿,政
府信用一淪喪的結(jié)果,你是停不下來的。
那么你想想看,今天大家炒人民幣,目的是看他升值嘛,如果央行展現(xiàn)出來的態(tài)
度呢是以破壞政府信用為背書條件,一再的告訴老百姓我不升值,到時(shí)候又升值
。那么現(xiàn)在再講的目的呢,很明顯,鼓勵(lì)國(guó)際炒家,大量進(jìn)入中國(guó)。所以,現(xiàn)在
1400多個(gè)億哎,各位同志們,你們想想看,這對(duì)我們?nèi)嗣駧旁斐墒裁礃拥膲毫Α?br>
一旦失控阿,將來就重蹈日本洛克菲勒的覆轍。到最后呢,15年之后,我再給各
位演講,講起洛克菲勒中心,你們哄堂大笑,講起周小川的水平,一樣哄堂大笑
(笑、鼓掌)。
那么我當(dāng)初提出個(gè)方案,但很不幸的,人行不接受我這個(gè)建議。也很遺憾的告訴
各位,我在國(guó)內(nèi)的影響力,我是金融學(xué)博士阿,我在國(guó)內(nèi)的影響力竟然不是金融
,反而是在國(guó)資流失國(guó)資改革方面我還稍微有點(diǎn)影響力。這個(gè)人生阿真的很難說
的。(笑)萬事都由天阿,半點(diǎn)不饒人。(笑)只有天算,天掐指一算。(笑)
那么我們?cè)僦v這個(gè)匯率,當(dāng)初我提這個(gè)建議,什么建議呢,你何妨貶值2% 呢。你
的目的呢,你是要防止熱錢流入,你防不住的。那么各位知道國(guó)際炒家的錢是非
常貴的,成本非常高的。如果我們能貶值3%、2%,撐他三個(gè)月的時(shí)間,他資金
成本撐不住,他自動(dòng)會(huì)出去的,怎么進(jìn)來你不知道,怎么出去你一樣不知道。(
笑)還要可能從潛水艇運(yùn)走也有可能。(笑)然后你再升值5%不行嗎,然后再貶
值3%,再升值2%,再貶值1%,再升值6%,再貶值。(笑)你不這樣做不可以
打破預(yù)期,預(yù)期不是靠政府說我不升值就不升值的,你如果說了不升值你就不能
升值,就這么簡(jiǎn)單。
那么類似的思維阿在我國(guó)股票市場(chǎng)里面呢,一樣的有問題。這次,我不知道各位
對(duì)國(guó)內(nèi)的事情理不理解,在下半部分我會(huì)講到股市的問題,我相信很多炒股票的
,股市我們碰到一樣的問題,政府信用呢一再的被破壞。
那么前一陣子,人行對(duì)外宣布說我們的匯率更加浮動(dòng)化,因?yàn)槿嗣胥y行希望把匯
率的風(fēng)險(xiǎn)由自己的肩膀拿下來,轉(zhuǎn)嫁給民間,我就立刻跳起來反對(duì)。我講的話有
點(diǎn)尖酸刻薄shy;,我就這么說的,我說我們?nèi)嗣胥y行阿有2000個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家,不可
想象,全世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家最多的銀行,我們?nèi)硕嗬玻灿羞@個(gè)原因,(笑)2000個(gè)
經(jīng)濟(jì)學(xué)家,我相信你們都是很高水平的,可是我再講,人行沒有一個(gè)外匯操作高
手。那么我說你曉不曉得為什么美國(guó)歐洲日本等國(guó),當(dāng)然可能包括澳洲啦,澳洲
我研究不多,他們可以改行浮動(dòng)匯率。因?yàn)檫@些國(guó)家的廠商,他都知道怎么對(duì)沖
外匯風(fēng)險(xiǎn)。那么我說請(qǐng)問,國(guó)內(nèi)的工廠、國(guó)內(nèi)的公司有幾個(gè)知道怎么對(duì)沖外匯的
,你告訴我,我還不想講下面一句話,沒有人知道。中海油、中石油你知道嗎?
當(dāng)然央行對(duì)這個(gè)問題他說有遠(yuǎn)期外匯制度,我告訴你這是沒有用的。遠(yuǎn)期外匯和
近期外匯走勢(shì)差不多的,用二個(gè)走勢(shì)差不多的東西對(duì)沖,這不可能的。你必須要
有完全創(chuàng)新的工具,而我們中國(guó)沒有。當(dāng)然這太專門的,我不太想講。
但是你要知道阿,你一旦把外匯的風(fēng)險(xiǎn)由政府的肩膀拿下來給老百姓之后呢,你
外匯幅度上浮5%你毀了一半――出口的廠商,下調(diào)5%毀了另外的一半――進(jìn)口
的廠商,就這么簡(jiǎn)單。政府必須完全的擔(dān)著外匯的風(fēng)險(xiǎn),而不能夠轉(zhuǎn)嫁,因?yàn)槲?br>
們這個(gè)社會(huì)還不夠成熟,我們沒有外匯操作高手。
各位要理解阿,我是資本主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿,我本人是臺(tái)灣出身的,在美國(guó)受教育
,我在沃頓商學(xué)院念的金融學(xué)博士,然后留在美國(guó)大學(xué)教書,我教過的學(xué)校包括
密西西根大學(xué)、沃頓商學(xué)院、紐約大學(xué)、芝加哥大學(xué)等等,我沒有理由主張固定
匯率,我沒有理由主張外匯管制,好像這是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的話。在國(guó)內(nèi)可
能覺得我這人過于左傾,我怎么可能會(huì)左傾呢,我如果在國(guó)內(nèi)被認(rèn)為是過于左傾
的話呢,那右傾肯定是錯(cuò)的。(笑)
那么各位要知道,為什么我國(guó)不能采用浮動(dòng)匯率制,我剛講過了,幾個(gè)原因就是
,我們沒有外匯操作高手。另外我再講一個(gè)問題,你知不知道浮動(dòng)匯率制下,包
括盯住一籃子貨幣,你匯率一開放的結(jié)果,你所接觸的人阿,索羅斯那種水平的
人哎。這種人有什么特色呢,有三大特色,第一,他外匯操作手法之復(fù)雜是你不
可想象的,而這是為什么 1400 多億怎么流進(jìn)來的我們到現(xiàn)在不知道,因?yàn)檫@個(gè)操
作太復(fù)雜,怎么進(jìn)來的我們都搞不清楚。第二,他動(dòng)用資金能力之龐大是你不可
想象的。他能夠在短短幾個(gè)月之內(nèi)呢,擠跨英格蘭中央銀行。你會(huì)是對(duì)手嗎。第
三,最重要的一點(diǎn),國(guó)際炒家跟各國(guó)政府關(guān)系之曖昧是你所不可想象的。今天我
們對(duì)于外匯操縱啊在中國(guó)是政府行為,在國(guó)外不是政府行為,是什么行為,是政
府和國(guó)際炒家的共同行為。那么我有沒有證據(jù)?去年年初,我們大量熱錢流入,
我剛才講了369億美金,怎么流進(jìn)來的,按照香港的媒體報(bào)道,60%來自于日本,
40%來自于美國(guó),那么請(qǐng)各位回憶一下,當(dāng)時(shí)哪二個(gè)國(guó)家給中國(guó)最大的壓力,你
發(fā)現(xiàn)就是日本跟美國(guó),為什么這么湊巧呢,因?yàn)橛涀∥腋銈冋f過的話,那就是
,國(guó)際炒家跟各國(guó)政府關(guān)系之曖昧是你所不可想象的。
那你再回憶一下洛克菲勒的故事,廣場(chǎng)協(xié)議之后,為什么日元升值一發(fā)不可收拾
,你發(fā)現(xiàn),只要熱錢大量流入的結(jié)果,你是控制不住的,那么當(dāng)時(shí)造成日幣大幅
升值的原因,跟造成今天人民幣大幅升值的原因是一樣的,熱錢大量流入,那個(gè)
不是靠直接投資阿,也不是靠貿(mào)易順差阿,靠什么,就是靠著這一批靈活的熱錢
流進(jìn)流出的結(jié)果,來打擊你的幣制,打擊你的貨幣體系。那么熱錢繼續(xù)流入,你
匯率抗不住了必須要升值,越升值,他流入越多。所以各位請(qǐng)注意,假設(shè)說這是
某一國(guó)政府的陰謀的話,當(dāng)然我沒有證據(jù)阿,廣場(chǎng)協(xié)議之后,每一個(gè)人都預(yù)期你
最后要升值,那么國(guó)際炒家進(jìn)入的結(jié)果呢,不但完成了國(guó)際炒家自己賺錢的使命
,同時(shí)也完成了所謂的宗主國(guó)背后的政治目的,就這么簡(jiǎn)單。到最后,日本的經(jīng)
濟(jì)崩潰,讓美國(guó)更進(jìn)一步的掌控日本,就這么簡(jiǎn)單。可是這一切的成就阿,不是
一個(gè)經(jīng)濟(jì)行為,我一開始就告訴各位的,是各國(guó)政府為了達(dá)到政治目的的手段。
那么如果今天日本的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁如 1980年代,你覺得美國(guó)對(duì)他的控制會(huì)有這么強(qiáng)嗎
?大家思考下這個(gè)問題。
而且類似的現(xiàn)象阿,在臺(tái)灣也發(fā)生過,臺(tái)灣最高紀(jì)錄的時(shí)候呢,匯率也升了一倍
,以前是40臺(tái)幣兌1美元,到最后,最高峰是22、23塊左右臺(tái)幣兌1美元,也是一
樣的,幾乎升值一倍。貨幣這個(gè)問題阿,到最后各位要理解阿,那就是一個(gè)政治
行為阿,那就是政治斗爭(zhēng)的行為,而不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是個(gè)匯率行為。那么今天我國(guó)匯
率政策,最為危險(xiǎn)的一點(diǎn)呢,就是把它當(dāng)成一個(gè)經(jīng)濟(jì)行為。我一再的呼吁,要注
意各國(guó)政府對(duì)匯率方面的政治陰謀。
我想請(qǐng)問在座的各位,如果我是A國(guó)政府的話,目前中國(guó)匯率走到這個(gè)地步,非常
好,因?yàn)檫@是雙利的行為,我可以透過人民幣的升值,來打擊中國(guó)經(jīng)濟(jì),同時(shí)完
成我的政治目的,此外,我鼓勵(lì)國(guó)際炒家繼續(xù)炒作,熱錢大量流入,他也賺錢,
這不是雙贏嗎?雙贏的結(jié)果是中國(guó)人民承擔(dān)這一切的后果。
我今天講這個(gè)故事阿,你們曉不曉得我多么希望我是錯(cuò)的。但是我知道我一定是
對(duì)的,因?yàn)槟切┤硕际俏医坛鰜淼模?dāng)時(shí)我們就是這么講的課,各位理解嗎。我
們沃頓商學(xué)院、芝加哥大學(xué)商學(xué)院、紐約大學(xué)商學(xué)院,我們開了無數(shù)這方面的課
,包括本人在內(nèi),這不就是我們剛剛講的話。這些學(xué)生聰明絕頂,美國(guó)人最聰明
的人才呢就是進(jìn)的商學(xué)院、法學(xué)院、醫(yī)學(xué)院,和我們中國(guó)不一樣的阿,我們中國(guó)
像我這種差的才進(jìn)商學(xué)院,(笑)好的都學(xué)理工科的,不太一樣。但美國(guó)在這方
面人才濟(jì)濟(jì),這些人經(jīng)過學(xué)習(xí)之后呢,到華爾街去,經(jīng)過幾年、十?dāng)?shù)年的磨練,
各個(gè)是高手,你是這種競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
而且我為什么反對(duì)人行,采行一籃子貨幣?一籃子貨幣是不能采行的,因?yàn)槲覀?br>
目前擬定的一籃子貨幣是盯住什么,歐元、日元、美元以及韓元。一旦美國(guó)政府
,不要講美國(guó)政府,太敏感了,講某一個(gè)國(guó)家政府,(笑)他如果要讓人民幣升
值,他就逼迫日本升值,假設(shè),人民幣就必須升值,就這么簡(jiǎn)單,他根本就不需
要跟政府談判的。現(xiàn)在阿,美國(guó)政府還需要仰仗中國(guó)政府的鼻息,逼你升值呢還
得跟你談判,跟你說東道西的,中國(guó)政府才調(diào)一點(diǎn),中國(guó)政府還有那么一點(diǎn)自主
權(quán),那么一點(diǎn)國(guó)家的尊嚴(yán),到最后shy;,你一旦采行所謂的盯住一籃子貨幣,以
后我鳥都不鳥你中國(guó)政府,我逼迫你人民幣升值我就打擊日元,看你升不升值,
我通過油價(jià)危機(jī),我打擊歐元,你升不升值,你就自動(dòng)升值。將來到最后,中國(guó)
的外匯市場(chǎng)你發(fā)現(xiàn)匯價(jià)是由美國(guó)政府決定的。這太悲哀了。
我們制造業(yè),大家千萬不要聽信媒體,或者是一些簡(jiǎn)單的原因是說,我們中國(guó)很
驕傲是個(gè)世界工廠。我告訴你,世界工廠是個(gè)最諷刺的笑話,你曉不曉得,世界
工廠利潤(rùn)是多少,2~5%,你只要通過匯率輕輕松松搞一下,你全部全國(guó)都沒有
了,你全部全國(guó)利潤(rùn)全給美國(guó)人吃光。一個(gè)所謂世界工廠,在我聽起來,是個(gè)極
大的諷刺。
那么我們?cè)倩仡^看一下,我走到下一步阿再談。世界工廠,我在國(guó)內(nèi)教書,我這
么多的企業(yè)家的學(xué)生。當(dāng)然了,我必須再跟各位講,我這幾年呢,媒體給我取了
很多的名字阿,包括叫我民企殺手,也叫我民企教父,這個(gè)那個(gè)的名詞,我必須
一再?gòu)?qiáng)調(diào)阿,這個(gè)是媒體對(duì)我的稱呼阿,我本人不是這樣子的。我所教過的學(xué)生
,我上過這么多的課,當(dāng)然我的學(xué)生都是企業(yè)家,而且都比我有成就。你竟然發(fā)
現(xiàn)一個(gè)你們今天很關(guān)心的話題,也是大會(huì)要我講的,你發(fā)現(xiàn)大部分企業(yè)家都是房
地產(chǎn)商,投資中國(guó)前幾大的民營(yíng)企業(yè),都是投資控股的,甚至你說 李嘉誠(chéng) 先生
,可以說中國(guó)最偉大企業(yè)家之一了吧,他是什么樣的企業(yè)家,他是投資控股型的
。這就是中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的扭曲,你有沒有通用電氣這樣子偉大的企業(yè),你沒
有。你不要說通用電氣了,你有沒有三星電子這樣的企業(yè),也沒有。你有什么呢
,你有房地產(chǎn),你有投資控股,你有修橋鋪路那種的企業(yè),我國(guó)的生產(chǎn)力往哪里
發(fā)揮呢。
那么前一陣子武漢市邀請(qǐng)我對(duì)大武漢市的發(fā)展提點(diǎn)意見,當(dāng)然了在會(huì)前,武漢市
領(lǐng)導(dǎo)一再跟我講,郎教授,千萬不要講太尖銳阿。(笑)我說你找別人嘛。(笑
)而且我價(jià)錢這么貴,其他人很低的價(jià)錢就隨便請(qǐng)來了,卻請(qǐng)我,神經(jīng)病嘛。(
笑)他說,你講嘛,稍微客氣點(diǎn)。(笑)然后,他們提出大武漢的思維,什么思
維呢,用房地產(chǎn)帶動(dòng)大武漢的發(fā)展,唉,你逼我變的尖銳,我都沒辦法。(笑)
然后,上次去銀川,小小的銀川, 萬人口。各位知道,我們這個(gè)市委阿或者省委
,一換屆阿,要把前任的理想全部推翻,那是我們目前非常頭痛的一個(gè)問題。前
任政府怎么說銀川呢,要小而美,現(xiàn)在呢,換個(gè)新領(lǐng)導(dǎo)了,他說大而美。(笑)
怎么大呢,搞房地產(chǎn)。(笑)
那么我就提出個(gè)思想阿,可能我這人才疏學(xué)淺吧,我閱讀了這么多的歷史,我從
來沒看過世界上哪個(gè)城市的發(fā)展是靠房地產(chǎn)帶起來的。每一個(gè)城市的發(fā)展呢都有
它的核心競(jìng)爭(zhēng)力,不然呢是成不了城市的,你相信我的話嗎。你沒有可能在袋鼠
之地搞個(gè)城市,這是沒有可能的。為什么呢,因?yàn)榇蠖啵揖投嗌w幾個(gè)房子,
用房地產(chǎn)帶動(dòng)房地產(chǎn),這不可能的。一定是他的港口、運(yùn)輸中心等等原因,或者
工業(yè)集散中心,才有可能成功。房地產(chǎn)是什么,他是個(gè)后續(xù)指標(biāo),就是一個(gè)城市
透過一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力成功后,房地產(chǎn)順帶起來的。那么我們現(xiàn)在的思維不是,我
們地方領(lǐng)導(dǎo)的思維是非常危險(xiǎn)的,想用房地產(chǎn)來帶動(dòng)城市發(fā)展,緣木求魚,不可
能成功的。
當(dāng)時(shí)武漢市的領(lǐng)導(dǎo),其中一位小領(lǐng)導(dǎo)說,我們目前武漢市的房?jī)r(jià)呢是3000塊錢1
平米,還沒有看到泡沫現(xiàn)象。我說這位同學(xué)阿,這是剛開始啊,(笑)還沒開始
這個(gè)政策,你一旦推出這個(gè)政策以后,你曉不曉得,房?jī)r(jià)飆的像上海一樣,走到
這一步,你怎么辦,你告訴我。而且,我說,以房地產(chǎn)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的后果呢,那就
是,高房?jī)r(jià)反而阻礙了這個(gè)地區(qū)的發(fā)展。類似的話呢我在銀川也講。講了這話又
去了武漢。有記者圍住我說,郎教授,能不能在大武漢的思維下,能不能給他什
么建議呢。我說不必提建議了,他說為什么不提呢?第一,他們根本不在乎的。
第二,我們官員是不喜歡學(xué)習(xí)的,也是最大的毛病。(笑)哪些人最不喜歡學(xué)習(xí)
,政府官員最不喜歡學(xué)習(xí),還有誰,企業(yè)界的一把手最不喜歡學(xué)習(xí)。(笑、鼓掌
)
我每次到企業(yè)作內(nèi)訓(xùn)的時(shí)候,使勁訓(xùn)的就是那一把手。(笑)我一近來阿,我毛
病很多的,第一,不準(zhǔn)喝水。演講我喝水還有道理對(duì)不對(duì),你喝什么水我說。(
笑)中國(guó)人阿,尿特別多,(笑)每次都要去小便,一下子一下子,你說討不討
厭,(笑)不準(zhǔn)喝水不準(zhǔn)小便,不準(zhǔn)放屁不準(zhǔn)打嗝,(笑)互相監(jiān)督。(笑、鼓
掌)每次我都問,一把手為什么不來,不論什么原因,他必須得到。因?yàn)橐粋(gè)城
市的發(fā)展,一個(gè)省市的發(fā)展,一個(gè)公司的發(fā)展,一把手思維太重要了,你們不管
什么商學(xué)院阿,財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)營(yíng)銷什么都有,你只要一把手做做決定阿,其他什么學(xué)
科都是幫不上忙的,錦上添花而已。領(lǐng)導(dǎo)的思維太重要了。我在國(guó)內(nèi)呼吁很久,
目前大有改善,我去年講的地方,一把手沒有敢不來的,你敢不來我肯定要罵的
。(笑)而且大家都不會(huì)喝水,像你們一樣的。
講到這里阿,相信是各位比較關(guān)切的話題,我了解其中一部分人呢,做地產(chǎn)商的
,也希望跟國(guó)內(nèi)地產(chǎn)有一些參與,所以大家對(duì)這次的宏觀調(diào)控以及中國(guó)的房地產(chǎn)
走勢(shì)呢,我相信你們是比較關(guān)切的。我曾經(jīng)在我的節(jié)目里提到這個(gè)話題,但是不
準(zhǔn)播,我點(diǎn)名哪個(gè)樓盤會(huì)跌,結(jié)果沒有播出來,但是事后看起來,跌的樓盤都是
我點(diǎn)名的,沒錯(cuò)的。(笑)從政府的利率匯率呢我一路談到房地產(chǎn)。我這專業(yè)演
講,他給我時(shí)間,我就準(zhǔn)時(shí)停止,我不會(huì)多一分鐘也不會(huì)少一分鐘,我這工夫不
是一般的。(笑)
房地產(chǎn)本身阿,這一次呢,我相信各位非常關(guān)切,那么我們的媒體也做了很多報(bào)
道,我希望把我自己的觀點(diǎn)來跟各位做個(gè)溝通。中央政府對(duì)房地產(chǎn)坦白來講,非
常頭痛。目前一連串的措施,包括房產(chǎn)2年之內(nèi)要賣的話,罰款5%,要繳稅5%,
還有,比如說,要賣的話必須先還貸,還貸以后拿到還貸證明了才能再賣,就是
讓你不能交易,讓你背上比較高的交易成本。到最后的結(jié)果呢,發(fā)現(xiàn)什么現(xiàn)象,
就是真正有泡沫的地區(qū),就是大上海地區(qū)。北京還好,廣東是沒有泡沫的。那么
我們政府的政策阿有一點(diǎn)是很有意思的,他總是一刀切,就是全國(guó)普遍鋪開了宏
觀調(diào)控。當(dāng)然除了我之外,還有很多人反對(duì),目前政府已經(jīng)停止再繼續(xù)宏觀調(diào)控
了。
宏觀調(diào)控之后,上海的房?jī)r(jià)我沒有看到怎么跌的現(xiàn)象,反而是交易量急速萎縮,
有幾個(gè)月是零,沒有交易,現(xiàn)在一個(gè)月大概是100多個(gè)交易,那等于沒有一樣的。
北京的房?jī)r(jià)以及廣東的房?jī)r(jià)維持上升,這是很有意思的現(xiàn)象。我希望跟各位解釋
一下中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)是什么樣的格局,中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)是天生的畸形的市場(chǎng)
。他是向誰學(xué)的呢,他是這么樣的一個(gè)歷史過程:深圳學(xué)香港,廣東學(xué)深圳,沿
海學(xué)廣東,全國(guó)學(xué)沿海。那么香港的房子有什么特性呢,香港的房市呢是一個(gè)急
劇炒作的房市,就是說,他賣樓花,而且樓花賣的很奇怪,一下推出10戶,炒的
高高的,也不是全部推出,推出一部分樓,而且上面是住宅,下面是商店,這種
模式。這種炒作的模式呢目前被中國(guó)大陸的地產(chǎn)界普遍采納。但是你在中國(guó)又沒
有香港的法制體系。舉個(gè)例子來講,各位從香港來的應(yīng)該知道,前一陣子有很多
謠言,有個(gè)地產(chǎn)商代理,就說我這個(gè)房子賣的特別好,有個(gè)大陸來的表叔阿一下
子買了10套,付現(xiàn)金的。大家說房子這么熱銷阿,帶我們?nèi)タ聪掳桑桶l(fā)現(xiàn)這個(gè)
事情是假的,這個(gè)人呢還被香港的高院起訴。那么我想請(qǐng)問你,同樣的謠言,如
果在國(guó)內(nèi)呢,會(huì)不會(huì)起訴他呢,肯定不會(huì)。所以你看阿,香港的樓市本來就是嚴(yán)
重炒作的樓市,把他整個(gè)精神移植到國(guó)內(nèi),你又沒有相應(yīng)的法律保證來預(yù)防炒作
,來扼殺謠言,怎么辦。
那么我再假設(shè)一個(gè)情況,假如我是國(guó)際炒家的話,我要怎么從房產(chǎn)大賺一筆?我
常常再給你們講一句話,我們?cè)?50年前,大清王朝時(shí)代,你是船堅(jiān)炮利不如人,
你要簽訂喪權(quán)辱國(guó)的條約阿,你今天阿,財(cái)務(wù)金融不如人阿,你一樣要簽訂喪權(quán)
辱國(guó)的條約。你們都是外地過來的,思考一下,你如果要進(jìn)軍中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)
的話,要怎么樣來坑中國(guó)人一把?尤其是這些不懂金融的中國(guó)人,不坑他都有點(diǎn)
不好意思。(笑)怎么坑他?那么首先,我們找到一個(gè)城市,在哪一個(gè)城市是最
好炒作的城市?我講的詳細(xì)一點(diǎn),方便你們炒作阿。(笑)你要不要去深圳炒,
深圳有沒有市中心,有的,比如說像羅湖區(qū)勉強(qiáng)可以稱作為市中心,可是老百姓
他不喜歡住哪里的,哪里夜總會(huì)特別多,哪里房?jī)r(jià)低的多,不太漲的,那么深圳
人住哪里呢,住在華僑村、香米湖、湖田區(qū)那一帶,那是很大的一個(gè)區(qū)域,這么
大的區(qū)域,假設(shè)你幾億的資金,你怎么炒作,那很難。廣州呢,廣州也有市中心
,廣州的交通是差的,那么差個(gè)交通,給老百姓很大的負(fù)擔(dān),廣州人愿意住在市
中心嗎,他不愿意,他住哪里呢,天河以及番禺,現(xiàn)在番禺也是廣州的一部分,
番禺是新開發(fā)區(qū)域,這二個(gè)區(qū)域地方非常之大,難以炒作。北京呢,這個(gè)北京阿
是特別有意思的一個(gè)地方。今天我有多少時(shí)間講課?(笑)我要把時(shí)間找對(duì),多
講了不好意思。(笑)這個(gè)北京阿,他是二環(huán)、三環(huán),沒有一環(huán),四環(huán),這么環(huán)
下去的,我有時(shí)候挖苦北京市,怎么搞這種環(huán)呢,莫名其妙,現(xiàn)在搞到七環(huán)了,
八環(huán)就把天津搞進(jìn)來了,(笑)十六環(huán)就把山東搞進(jìn)來了,(笑)把全國(guó)都變成
北京郊區(qū)了。(笑)他這個(gè)環(huán)狀的東西呢,讓你很難炒作,雖然環(huán)有很多的缺點(diǎn)
。而且北京市他特別有意思,他領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)非常強(qiáng)的,北京市可能交通堵塞的原因
,幾環(huán)交流道出來的地方發(fā)現(xiàn)不對(duì),下一個(gè)出口下來就不會(huì)有交通堵塞了,非要
從這個(gè)道口下來,很奇怪的。北京市的交通堵塞跟規(guī)劃不善關(guān)系非常大的,搞這
個(gè)幾環(huán)。這個(gè)幾環(huán)特別有意思,你問北京老百姓,想不想住在市中心阿,他當(dāng)然
想住市中心了,是天安門,(笑)那是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人住的地方,不是老百姓住的地
方,(笑)你要住天安門阿,沒有人要住那里的,想也別想,住王府井,那也不
行。那住哪里呢,北大清華那一帶,或者亞運(yùn)村,或者工人體育館那一帶,那是
肯定沒問題的,四環(huán)、五環(huán)之外,那是很大的一個(gè)區(qū),北京市是很大的一個(gè)地方
。在墨爾本呆久了以后呢,回到北京你很不習(xí)慣,吃個(gè)飯都要 1個(gè)小時(shí)才能到,
而且都是塞車,太大了,去任何地方,包括上個(gè)廁所,都要1個(gè)小時(shí)。(笑)在這
個(gè)地方,這么大的區(qū)域,你怎么炒作,你看還是不行。
因此應(yīng)了我的一句話,大上海地區(qū)是最好炒作的地方。你去問上海人阿,你喜不
喜歡住在南京西路啊,以及淮海路阿?我不知道你們這里有沒有上海來的,上海
老百姓最喜歡住那個(gè)地方了,上海人特別可愛,有錢的上海人可能在郊區(qū),浦東
或虹橋那一帶,買個(gè)豪華別墅,他還是要在南京西路、淮海路買個(gè)小公寓住著,
他就是這個(gè)心態(tài),他這么樣的一個(gè)想法沒辦法的。要不要住南京西路啊,他高興
的很,淮海路呢,沒問題。那個(gè)區(qū)域阿,土地供應(yīng)極為有限,當(dāng)然目前還有一大
塊地沒開發(fā)呢,那就是周正毅的地shy;,(笑)要開發(fā)搞成一個(gè)什么雕塑公園,
在南京西路附近。他那個(gè)土地供應(yīng)非常有限,而且樓盤很少,而且上海人都很想
住這里,叫內(nèi)環(huán)區(qū)。由于這種特殊的現(xiàn)象在,所以呢,他可以用少量資金,據(jù)我
們判斷,幾億元就可以撬動(dòng)上海的房?jī)r(jià)。
他做法是這樣子的,我們發(fā)現(xiàn),整個(gè)上海房?jī)r(jià)走勢(shì)圖呢,跟2003年國(guó)際炒家炒作
香港H股是非常類似的。香港的H股什么意思,就是國(guó)內(nèi)到香港去上市的叫H股,國(guó)
內(nèi)的很多國(guó)營(yíng)企業(yè)是H股。我們看他們當(dāng)時(shí)怎么炒H股阿,就是國(guó)外的機(jī)構(gòu)投資人
呢,聯(lián)合起來炒作。各位回頭看一下阿,中國(guó)人侵略別的國(guó)家的時(shí)候,都是單打
獨(dú)干的,國(guó)外呢都是八國(guó)聯(lián)軍,當(dāng)時(shí)在清朝的時(shí)候他八國(guó)聯(lián)軍,到今天他中華人
民共和國(guó),他一樣八國(guó)聯(lián)軍,你看他炒房地產(chǎn),他炒H股就是這樣的。當(dāng)時(shí)在2003年
4月1號(hào)前后,當(dāng)然我有一個(gè)理論,那就是,國(guó)際炒家聯(lián)合操縱的結(jié)果。講了這話
,我要找證據(jù)。當(dāng)時(shí)香港的規(guī)定呢,機(jī)構(gòu)投資人持股量在10%以上才需要披露,
10以下不需要披露,我看資料發(fā)現(xiàn),我沒有看到國(guó)際炒家、國(guó)際投資人炒股,難
得我的理論是錯(cuò)的嗎,不可能,我不會(huì)錯(cuò)的。突然到了2003年4月1號(hào),聯(lián)交所來
了突然一個(gè)命令,5%以上都要披露。你看吧,都在10~9%之間,最多的時(shí)候,
摩根大通、摩根斯坦利呀,都在里面,你想像的到的國(guó)外投資機(jī)構(gòu)都在里面。摩
根還有幾筆控制的比較好,9.99,(笑)10%要披露,9.99不需要披露,就這么
干的。
這些人怎么炒呢,我拿馬鞍山鋼鐵阿,國(guó)內(nèi)的一家國(guó)營(yíng)企業(yè),來給各位舉個(gè)例子
。我們發(fā)現(xiàn)阿,馬鞍山鋼鐵是大通以及匯豐銀行,還有一個(gè)叫聯(lián)合資本公司幾家
聯(lián)合炒作的。怎么炒作呢,摩根先進(jìn)來,大量收購(gòu)股票,使他的持股量一直上升
,可是發(fā)現(xiàn)股價(jià)阿,他沒有變動(dòng),很穩(wěn)定。他大量收購(gòu),但速度很慢,不在市場(chǎng)
造成任何壓力,沒有謠言。收購(gòu)量上升,股價(jià)不太變動(dòng)。到最后由誰來拉他股價(jià)
呢,就由匯豐銀行以及聯(lián)合資本二個(gè)公司,突然進(jìn)來,大幅拉抬股價(jià),然后在最
高價(jià)位,三家公司一起套現(xiàn)離場(chǎng),股價(jià)大跌,然后把中小股民圈進(jìn)去。這是馬鞍
山鋼鐵,換一家呢,說不定由匯豐銀行先做,然后摩根大通再后面接盤,就這樣
子,相互合作,所以大家都不會(huì)被套牢,不像我們中國(guó)的莊家,還被套牢的,你
說傻的。(笑)要使壞的話呢,就要跟老外學(xué),聯(lián)合炒作才行。
這個(gè)現(xiàn)象給我們一個(gè)很大的震撼,所謂的聯(lián)合操縱竟然在上海的樓市一樣上演。
我們回頭看個(gè)歷史資料,在2002年的時(shí)候呢,尤其2003年初,大量進(jìn)來,大量收
購(gòu)內(nèi)環(huán)的房子,房?jī)r(jià)沒有太變動(dòng)。我們找不到具體的資料,它不是股市,沒有披
露的義務(wù)。但是我們走訪了很多內(nèi)環(huán)地區(qū)的房屋代理,根據(jù)他們的說法,有很多
的機(jī)構(gòu)投資人進(jìn)來,成批成批的買。到了2003年底,開始拉抬,從年底到2月份,
短短2~3個(gè)月的時(shí)間,拉抬近30%,從2004年下半年,樓價(jià)大幅上升,跟H股走勢(shì)
非常類似。到了3月份、4月份,達(dá)到歷史高位,怎么樣呢,應(yīng)該是和H股一樣,一
起套現(xiàn)離場(chǎng)。
我和各位講阿,中央政府在做決策的時(shí)候阿,很多時(shí)候,會(huì)還沒開完,外面都知
道了,(笑)宏觀調(diào)控這個(gè)思維阿早就知道了,很多人曉得,可能我不曉得吧,
但很多人都曉得。所以在宏觀調(diào)控政策沒有出臺(tái)之前,全部套現(xiàn)離場(chǎng)。然后宏觀
調(diào)控政策一出來,一刀砍向誰呢,接盤的上海老百姓,國(guó)際炒家呢他們比你先走
,這叫什么各位知道嗎,技不如人。真正的想砍到他們,沒砍到他們,到最后呢
,打擊了上海老百姓,但是這也是活該的,誰叫你要去接呢。你看我們廣東老百
姓就很好阿,多打幾次就乖了。(笑)廣東為什么沒有泡沫各位曉得嗎,因?yàn)閺V
東跟香港非常近,從1992年開始呢,廣東就不斷的受到香港的沖擊,香港樓市幾
次崩盤,97年是最嚴(yán)重的,當(dāng)然董建華 先生領(lǐng)導(dǎo)無方是最重要的原因,但是幾次
打下來以后呢,廣東老百姓特別的理智,他不跟風(fēng)的。
所以各位請(qǐng)看下,我們按照房地產(chǎn)走勢(shì)圖來看,廣東幾乎沒有任何的泡沫,房?jī)r(jià)
走勢(shì)有時(shí)候還低于通貨膨脹率。這個(gè)現(xiàn)象還是比較正常,香米湖一帶,華僑城一
帶1平米賣到1萬多比比皆是,可在上海內(nèi)環(huán)地區(qū)呢3萬以上。像上海老百姓這次的
跟風(fēng),受到打擊,他什么時(shí)候調(diào)整,這更有意思。我認(rèn)為這一點(diǎn)呢值得各位關(guān)切
。宏觀調(diào)控出來,如果你不交易的話呢,價(jià)格是不會(huì)變的,就像股票一樣,股票
價(jià)格為何有波動(dòng),就是要通過交易,沒有交易是不會(huì)有波動(dòng)的。我們觀察到這個(gè)
現(xiàn)象,上海老百姓惜售,不賣,宏觀調(diào)控前二三個(gè)月,交易量幾乎為零,現(xiàn)在是
100多,那也和零差不多。由于你交易量過少,除了一些資金鏈供應(yīng)緊張的新樓盤
不得不降價(jià)之外,我們沒有看到二手房大幅降價(jià),尤其內(nèi)環(huán)地區(qū)。我當(dāng)初預(yù)言,
內(nèi)外環(huán)之間的房?jī)r(jià)按照比例而言是泡沫比較大的,為什么呢,內(nèi)環(huán)房?jī)r(jià)一炒起來
, 3 萬塊以后,旁邊這些內(nèi)外環(huán)之間的樓盤呢,覺得他們?cè)趺礉q的那么快阿,咱
們也跟著吧。跟風(fēng)跟起來的,所以內(nèi)外環(huán)之間的泡沫最嚴(yán)重,外環(huán)之外的還好一
點(diǎn)。這次下跌的阿是內(nèi)外環(huán)之間的下跌,而且這帶樓盤啊,抗不起價(jià)格的,他們
基本不是實(shí)在的資金進(jìn)入,而是跟風(fēng)的結(jié)果。當(dāng)時(shí)我在4月份的時(shí)候做過這種預(yù)測(cè)
,到最后走勢(shì)圖也是這樣,內(nèi)外環(huán)之間價(jià)格下跌的壓力是比較大的。外環(huán)以外的
一大批新樓盤下跌呢,我們發(fā)現(xiàn)是因?yàn)榈禺a(chǎn)商抗不住。但是屬于個(gè)人資產(chǎn)的這一
部分有很強(qiáng)的惜售現(xiàn)象。
那么現(xiàn)在我更擔(dān)心是哪一點(diǎn),我更擔(dān)心是,上海市老百姓的消費(fèi)習(xí)慣是很奇怪的
,他不是根據(jù)賺多少錢來消費(fèi)的,他的消費(fèi)習(xí)慣有二個(gè)變數(shù),一個(gè)是薪水多少,
另外一個(gè)呢是財(cái)富效果。由于房地產(chǎn)大幅泡沫現(xiàn)象,房子價(jià)值虛增比較多,甚至
增值100%、200%的都有。老百姓覺得自己有錢了,出門打的啦,晚上出去吃喝
玩樂啦,腐敗呀。上海是個(gè)最有趣的區(qū)域,你只要稍微下一點(diǎn)小雨,毛毛雨,再
叫不到出租車,大家都怕淋點(diǎn)雨,嬌貴的樣子,怕淋點(diǎn)小雨。(笑)還有,不論
你菜做的多難吃阿,總是高朋滿座,(笑)上海人的一個(gè)獨(dú)特現(xiàn)象。各位知道為
什么嗎,就是那種財(cái)富效果,所產(chǎn)生的一種畸形消費(fèi),這種畸形的消費(fèi)拉抬了上
海市的經(jīng)濟(jì)。各位知道我擔(dān)心什么事,上海市的競(jìng)爭(zhēng)力,就像我批評(píng)銀川跟武漢
的一樣,會(huì)因?yàn)楦叻績(jī)r(jià)而受到一定的打擊。這話怎么說?如果宏觀調(diào)控非常有效
的話,打擊了房?jī)r(jià),如果泡沫假設(shè)阿完全都沒有了,消費(fèi)會(huì)大幅下跌阿,所以現(xiàn)
在繁榮的假相所形成的高增長(zhǎng),會(huì)因?yàn)橄M(fèi)的大跌呢而受到破壞。我最擔(dān)心上海
會(huì)是第一個(gè)開始蕭條的城市,同時(shí)大上海地區(qū)政府希望搞金融中心,這個(gè)中心,
那個(gè)中心的。我想反問一個(gè)問題,你這么高的房?jī)r(jià),外灘要搞個(gè)金融界以前有這
個(gè)想法,現(xiàn)在不搞了,為什么不搞了,太貴了。幾萬塊1平米,誰能住的起。你發(fā)
現(xiàn)很多政策的推動(dòng)阿,因?yàn)楦叻績(jī)r(jià)的原因,很多政策推不下去。所以現(xiàn)在上海政
府阿,我覺得他是非常辛苦的,他想做什么下一步,你告訴我,除了2010年的所
謂世博概念之外,你還有什么新的概念你告訴我。上海市走到現(xiàn)在遇到一個(gè)瓶頸
,當(dāng)然我不能排除其他的因素,但是高房?jī)r(jià)遏制了上海下一步的發(fā)展,而且上海
消費(fèi)的這種特殊形態(tài),上海地區(qū)會(huì)成為波動(dòng)極為大的城市,會(huì)讓未來的治理呢更
加的艱難。
可是各位要理解阿,每個(gè)城市都有每個(gè)城市的問題。我們?cè)倩仡^看,廣東省的發(fā)
展和上海不一樣,上海市政府的規(guī)劃還是比較到位的,整個(gè)城市的發(fā)展,政府的
行為做了主導(dǎo)力量。廣東又不是的,廣東是絕對(duì)自由放縱民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的地方,到現(xiàn)
在為止,你發(fā)現(xiàn)這個(gè)也是遏制廣東經(jīng)濟(jì)發(fā)展的原因。大家知道為什么,因?yàn)閺V東
省每一個(gè)市縣都是低水平重復(fù)浪費(fèi)投資,而且都是一樣的。大家為了自己發(fā)展自
己阿,每個(gè)都搞個(gè)小廟小店,搞個(gè)高污染的,到最后,看起來好像民營(yíng)企業(yè)很旺
盛,你下一步走不下去了。這種低水平重復(fù)浪費(fèi)重復(fù)投資現(xiàn)象,遏制廣東省發(fā)展
。我拿上海和廣東這二個(gè)城市和各位做個(gè)比較,如果各位想要回國(guó)內(nèi)發(fā)展的話呢
,對(duì)于類似的現(xiàn)象必須多加注意。我們先休息下,大家先小便一下,(笑)回來
以后我們繼續(xù)講我國(guó)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的困境以及其他的問題。(鼓掌)
為了追捧,對(duì)于各項(xiàng)政策,我有個(gè)人的意見。以下還有三十分鐘的演講,說一下
大家關(guān)切的話題。近期在國(guó)內(nèi)發(fā)生了一個(gè)重大的事件,就是證監(jiān)會(huì)推出股改。什
么叫股改, 股改的意思,就是把上市公司一些不流通的法人股或者國(guó)家股以一種
特殊的方法,變成流通股。這個(gè)事情目前真正做,如果各位關(guān)切的話呢,隨時(shí)上
新浪網(wǎng)搜狐網(wǎng),財(cái)經(jīng)版的頭版頭條常常談到這個(gè)問題。我個(gè)人在公開場(chǎng)合也好,
或者透過內(nèi)部管道也好,我是公開反對(duì)證監(jiān)會(huì)。我認(rèn)為股改必須立刻停止。我這
樣講的原因,是因?yàn)椋@個(gè)做法進(jìn)一步破壞了政府信用。雖然我是資本主義的經(jīng)
濟(jì)學(xué)家阿,可是我對(duì)共產(chǎn)黨的信用我比誰都關(guān)切。(笑)
為什么我這么說,全世界做過股改的國(guó)家很多,我認(rèn)為最成功的國(guó)家呢,就是跟
你們有關(guān)的國(guó)家-英國(guó)。在撒切爾夫人時(shí)代,推出了所謂的股改三步曲,他的原
話是私有化三步曲,這是什么意思呢,我希望各位留意下這個(gè)現(xiàn)象。那就是,第
一步,在現(xiàn)有國(guó)有股股權(quán)不變的情況下,由職業(yè)經(jīng)理人經(jīng)營(yíng)。第二步,最重要的
一步,經(jīng)營(yíng)好的國(guó)營(yíng)企業(yè)進(jìn)行股改,把他的國(guó)有股轉(zhuǎn)化成老百姓所持有,那么做
的不好怎么辦呢,就不能夠進(jìn)行股改。既然是一個(gè)民主殿堂,為什么這么笨呢,
都股改,我賺了,賣給老百姓,管他呢,反正坑老百姓無所謂。我告訴你,這就
是英國(guó)政府的睿智。因?yàn)樗耆斫猓筛谋旧砭褪钦谋硶绻惆褖牡?br>
公司拿去股改,到最后,小股民買到以后,股價(jià)大跌,他罵誰呢,他罵政府,因
為政府背書的政策阿,而這就是為什么英國(guó)政府在第二步的時(shí)候只讓好的公司上
市。那我們今天是怎么上市的呢,什么公司,不管好壞,都進(jìn)行股改。這次我發(fā)
現(xiàn)的現(xiàn)象,接到無數(shù)的投訴,小股民的投訴,三大現(xiàn)象:第一,發(fā)現(xiàn)在股改之前
股票大量轉(zhuǎn)手。我們懷疑上市公司利用人頭收集股票,投票時(shí)用,因?yàn)楣筛男枰?br>
小股民投票的,出現(xiàn)收購(gòu)股權(quán)。第二,我們接到非常多的投訴,上市公司透過某
些顧問公司,在交易所、各證券公司營(yíng)業(yè)大廳,收購(gòu)表格,幫股民投票。第三,
某些地方政府,趁此機(jī)會(huì)套現(xiàn)離場(chǎng)。那么這種現(xiàn)象所帶來的最后結(jié)果,我想請(qǐng)問
政府,你能不能防止?防止不了,你的背書阿,就像匯率一樣使政府信用進(jìn)一步
被破壞。我們的黨希望信用被破壞嗎,他當(dāng)然不希望。各位知不知道什么原因,
因?yàn)樗焕斫猓焕斫饨鹑谑袌?chǎng)的險(xiǎn)惡。當(dāng)然你說,新加坡做的怎么樣,他基本
上沿襲了英國(guó)的制度,所以新加坡的股改呢也是找好公司進(jìn)行股改。這個(gè)政策如
果推行下去的話呢,我從來不覺得我們股市會(huì)有成功的希望。第三步,英國(guó)股改
的第三步曲,那就是英國(guó)政府保有一股黃金股。什么目的,在影響重大國(guó)計(jì)民生
的問題上面英國(guó)政府有否決權(quán),大家知道為什么嗎,因?yàn)橛?guó)知道政府的重要性
,政府的價(jià)值。我們國(guó)內(nèi)有些專家學(xué)者要求共產(chǎn)黨退出經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,這是絕對(duì)不可
接受的,黨不但不能推出,而且必須在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里更進(jìn)一步加強(qiáng)執(zhí)政能力,因?yàn)?br>
只有政府才能夠振興股市,而且股票市場(chǎng)是否能健康的發(fā)展,唯一的因素只有一
個(gè),包括美國(guó),包括英國(guó),只有一個(gè),什么因素各位知道嗎,那就是政府信用的
背書。一個(gè)沒有政府信用的股市是不會(huì)好的,你認(rèn)為上市公司自己會(huì)好嗎,股市
參與者會(huì)有良心嗎,那是不可能的,如果沒有政府嚴(yán)刑峻法的管制,就不會(huì)成其
今天偉大的美國(guó)股市。政府的信用太重要了,而這次股改呢,也是某些地方官員
為了自己的緣故,打著國(guó)家旗號(hào)進(jìn)行股改,這是我表示反對(duì)的。但類似的思維呢
我在國(guó)內(nèi)已經(jīng)講過很多了。
所以大家有人跟我提問,說我們的股市未來該怎么辦?我只想和各位講一件事,
股市的好壞跟政府是否有決心做改革有很大的關(guān)聯(lián)。我講一個(gè)世界上最壞的股市
,那就是 1929年的美國(guó)。美國(guó)股市在1929年大崩盤的時(shí)候呢,由890億的市值跌
到150 億美金,當(dāng)時(shí)美國(guó)政府提出了一個(gè)新方案,什么方案呢,那就是嚴(yán)刑峻法
,讓股市參與者不敢投機(jī)倒把。最后5 年下來,完成了證券交易法的修訂,建立
了偉大的美國(guó)股票市場(chǎng),而這個(gè)偉大的股票市場(chǎng)承擔(dān)的責(zé)任就是社會(huì)財(cái)富的增值
。那么我們今天對(duì)股票市場(chǎng)的各種思維,坦白的講,都是學(xué)西方的一點(diǎn)皮毛,可
是最近,各位關(guān)切這個(gè)題目啦,搞了個(gè) QFII,什么是QFII呢,那就是叫國(guó)外的機(jī)
構(gòu)投資國(guó)內(nèi)的股票市場(chǎng)。他為什么會(huì)這樣想,各位曉得嗎,他看到美國(guó)人,機(jī)構(gòu)
投資人好阿,又做基礎(chǔ)研究,又是長(zhǎng)期投資,他不炒股票的,所以把他引到中國(guó)
來,他就不會(huì)炒股票的,他就會(huì)想美國(guó)一樣,搞什么長(zhǎng)期投資,搞什么基礎(chǔ)研究
。糊里糊涂,怎么可能啊!他在美國(guó)這么干,他在中國(guó)就不會(huì)這么干。為什么?
各位知道嗎,因?yàn)槊绹?guó)的嚴(yán)刑峻法讓他不敢,中國(guó)沒有嚴(yán)刑峻法他就敢。你看香
港,誰在炒股票,真正操縱股市?那不就是這些在國(guó)外奉公守法的機(jī)構(gòu)投資人嗎
?在香港怎么樣,翻云覆雨,比我們國(guó)內(nèi)莊家還要厲害。這是什么現(xiàn)象,這個(gè)現(xiàn)
象是我一再批評(píng)的。我們所學(xué)習(xí)的呢都是西方的皮毛,西方資本主義就這么簡(jiǎn)單
一點(diǎn)皮毛就給你學(xué)會(huì)了嗎?
我是資本主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家阿,你們知不知道我在國(guó)內(nèi)最反對(duì)什么,我最反對(duì)他們什
么民主自由議會(huì)憲法以及民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。(笑)我比社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家還要更左傾,
你們要說我左傾嘛還差不多錯(cuò)了,你以為民主自由議會(huì)憲法以及民營(yíng)經(jīng)濟(jì)可以救
得了中國(guó)嗎 ?你大錯(cuò)特錯(cuò)了。我們150年來阿,從孫中山開始就沒搞清楚狀況。(
笑)我為什么這么說,亞洲哪一個(gè)國(guó)家是成功的,你告訴我,一個(gè)偉大的殖民地
,美國(guó)的殖民地,亞洲1960年代的超級(jí)強(qiáng)權(quán),叫什么,叫菲律賓,他承襲了美國(guó)
所有的制度,包括我剛才講的民主自由議會(huì)憲法民選總統(tǒng)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì),到最后,
你發(fā)現(xiàn),民營(yíng)企業(yè)和政府合謀席卷全國(guó)財(cái)富,到最后呢,菲律賓女人不得不到香
港,去做保姆。(笑)那么菲律賓、馬來西亞、泰國(guó)、印尼,哪個(gè)國(guó)家不是如此
呢,你只要盲目的引進(jìn)西方的制度,所帶給你們的就是國(guó)家的沒落,你曉不曉得
。因?yàn)橐粋(gè)最基本的精神你沒有引入,那就是法制化建設(shè)的信托責(zé)任你沒有引入
。
我不曉得各位去年有沒有很關(guān)切我們國(guó)企改革,這25年來,我們中央政府大力推
動(dòng)私有化,把我們國(guó)營(yíng)企業(yè)逐步的轉(zhuǎn)成私有化,通過很多種方法,包括MBO。什么
叫 MBO呢,那叫經(jīng)理層收購(gòu)。其中有一個(gè)最荒謬的理論,叫做冰棍理論,由于國(guó)
家民族的問題、體制的問題,使國(guó)營(yíng)企業(yè)做不好,做不好呢,它會(huì)像冰棍一樣慢
慢融化,與其讓它完全融化光呢,不如在它沒有融化光之前送給國(guó)營(yíng)企業(yè)老總。
由此推行 25年的產(chǎn)權(quán)改革。國(guó)企老總通過很多種方法,包括自己收購(gòu),我的朋友
收購(gòu)等等方式把國(guó)營(yíng)企業(yè)搞到手上。這就是我們的產(chǎn)權(quán)改革。去年我發(fā)表一篇文
章開始,是在復(fù)旦大學(xué)做的演講,叫做"民營(yíng)企業(yè)在國(guó)退民進(jìn)的盛宴中狂歡"。當(dāng)
然話很激烈,馬上那個(gè)家伙就到香港告我,然后開始了將近一年的斗爭(zhēng),到最后
,這是政府的英明,停止了 MBO,不許國(guó)企老總隨意拿國(guó)營(yíng)企業(yè)。
在今天這個(gè)場(chǎng)合呢,我認(rèn)為是很重要的話題,我也希望跟各位做個(gè)溝通。今天中
國(guó)的企業(yè)家,我每去任何一個(gè)地方演講,我告訴地方政府、企業(yè)界下面一句話,
中國(guó)企業(yè)家包括高管人員不需要激勵(lì)機(jī)制,這是美國(guó)或者澳洲的激勵(lì)機(jī)制,我們
不需要的。中國(guó)人缺什么,中國(guó)人缺信托責(zé)任。什么叫產(chǎn)權(quán)改革,這么多年來,
那就是我所謂的保姆理論。我們家今天很臟阿,請(qǐng)一個(gè)人來清潔我們家,這就是
保姆,清理干凈以后呢,家就變成他的了。這就是我們產(chǎn)權(quán)改革。(笑)國(guó)企老
總本身阿,就是保姆。很多人不高興阿,說我們不是保姆,我們是管家。我們不
管,反正就是被他拿了就是了。你做好是應(yīng)該的,我們現(xiàn)在不是這樣想的。由于
體制問題,所以我們做不好,做好了就變成他的了。這是個(gè)表面現(xiàn)象,各位曉得
嗎,以后大家要對(duì)我們中國(guó)大陸進(jìn)行更深層次的了解。你們以為一個(gè)資本主義經(jīng)
濟(jì)學(xué)家,我所在乎的僅僅是國(guó)有資產(chǎn)嗎,你這樣想你就錯(cuò)了。我所在乎的不但是
國(guó)有資產(chǎn),甚至是什么,民有資產(chǎn)我更在乎。你想想看,這一群會(huì)踐踏國(guó)有資產(chǎn)
的職業(yè)經(jīng)理人-國(guó)企老總,將來一定會(huì)踐踏民有資產(chǎn)。你不相信我的話,你問問
國(guó)內(nèi)民營(yíng)企業(yè)家,你敢不敢把100%的經(jīng)營(yíng)權(quán)交給職業(yè)經(jīng)理人?你不敢的,為什么
,明天他就把你客戶帶跑了,他就這樣一個(gè)民族。甚至我們沒有信托責(zé)任到什么
地步,你到國(guó)內(nèi)餐廳吃飯,墨爾本可能不會(huì)阿,你問那服務(wù)生有什么好吃的?他
一定會(huì)跟你說,先生,蒸條魚吧。為什么,你知道嗎?不是最貴的,就是賣不出
去的,沒有第三種可能。(笑)連服務(wù)生都沒有信托責(zé)任。所以我們今天產(chǎn)權(quán)改
革背后的問題,也是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展未來最大的危機(jī),那就是我們國(guó)家信托責(zé)任的
淪喪。
我在這里很沉痛的告訴各位,這件事情阿,中共中央是非常清楚的。我們差到什
么地步,我舉4個(gè)美國(guó)的企業(yè)家。美國(guó)小布什總統(tǒng)在一個(gè)月前提出,考慮停止征收
遺產(chǎn)稅,這種事情在很多企業(yè)家認(rèn)為那是非常好的,對(duì)嗎,大家肯定很高興。你
們知不知道是哪二個(gè)人登廣告反對(duì),一個(gè)是微軟的比爾蓋茨,一個(gè)是巴菲特。他
們?cè)趺凑f,他們說,"我不能允許我的第二代不勞而獲!"想想看,活雷鋒啊。(
笑)"因?yàn)槲业牡诙绻粍诙@,會(huì)使他同時(shí)代的年輕人處于不公平的競(jìng)爭(zhēng)情
況,這種現(xiàn)象會(huì)影響美利堅(jiān)合眾國(guó)未來長(zhǎng)久的國(guó)力",何等的偉大啊。人家想的國(guó)
家民族老百姓,我們想的是什么,我們的企業(yè)家國(guó)企老總,想的是自己。這是美
國(guó)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家。
你看看美國(guó)的職業(yè)經(jīng)理人,但我不是講各位了,我在國(guó)內(nèi)是這么講的,幾千個(gè)國(guó)
企老總就在下面,就講國(guó)企改革,我就問他們,你們坐在下面都聽好,除了不準(zhǔn)
喝水以外,還可以聽好,(笑)你們自己認(rèn)為哪一個(gè)人比通用電氣韋爾奇?zhèn)ゴ笳?qǐng)
舉手,我告訴你,不必看,沒有一個(gè)敢舉手的,為什么,你差多了。(笑)韋爾
奇從1981年接任通用電氣首席執(zhí)行官,當(dāng)時(shí)他的市值是300億美金,到了2001年,
他下臺(tái)的時(shí)候呢,變成了5000億美金,你們知道什么概念嗎,那是中國(guó)GNP的三分
之一哎,富可敵國(guó),一個(gè)公司。請(qǐng)問國(guó)企老總,他走的時(shí)候帶走什么,帶走他的
薪水以及退休金1億美金而已哎,你們呢,像TCL的改革,李東生一個(gè)小改革,拿
走12億人民幣,你憑什么,你公司是通用電氣多少,萬分之一,你憑什么拿那么
多錢。甚至有人跟我說,比如說海爾吧,很多媒體跟專家學(xué)者問我,你看,1985年
,海爾冰箱總廠,是個(gè)破產(chǎn)的企業(yè),要不是偉大的企業(yè)家,把他搞成今天世界的
品牌,哪有今天的海爾啊,難到他不應(yīng)該拿嗎?我告訴你,他就不可以拿。為什
么不可以拿呢,我拿美國(guó)克萊斯勒做比較,克萊斯勒也正巧,就在那個(gè)時(shí)代,破
了產(chǎn),當(dāng)時(shí)他們聘請(qǐng)了一個(gè)重組大王,你們都知道的,愛登卡,來做重組,他拿
多少錢,1塊美金1年,他不好意思,你公司這么糟糕,你還敢拿嗎?等他把公司
重組好了以后,重新上市。我想請(qǐng)問全中國(guó)老百姓,克萊斯勒是誰的?通用電氣
是誰的?你發(fā)現(xiàn)阿,都是中小股民的,而不是這些職業(yè)經(jīng)理人,你知道為什么嗎
,那才是美國(guó)資本主義的精神,是什么,是對(duì)國(guó)家民族以及老百姓的信托責(zé)任。
你做好是應(yīng)該的,我們今天國(guó)家民族,有沒有想到這句話,沒有,想到都是自己
,做不好都是誰的錯(cuò),國(guó)家民族的錯(cuò),什么體制問題,那不是國(guó)家民族的錯(cuò)嗎,
共產(chǎn)黨的錯(cuò),做好了,是他自己有能力。莫名其妙。(笑、鼓掌)
就是說,我們這個(gè)土壤出了問題,才孕育出這一大批不檢點(diǎn)的職業(yè)經(jīng)理人。這個(gè)
問題有多嚴(yán)重,我回答剛才那位觀眾提的問題,你曉不曉得,全世界500大,哪一
個(gè)不是職業(yè)經(jīng)理人做的。那么今天我們的企業(yè)家阿,創(chuàng)業(yè)企業(yè)家是非常艱苦的,
他沒有可信任之人,沒有可用之人,所以他所擔(dān)憂的事情和美國(guó)人所擔(dān)憂的是不
一樣的。上次那個(gè)韋而奇來中國(guó)做演講,講的是不太好,他老了嘛,胡說八道一
通。(笑)我們企業(yè)家問的問題,他都聽不懂,不知道在問什么,為什么聽不懂
呢,因?yàn)槟銚?dān)憂的問題跟他擔(dān)憂的問題不一樣的,我們擔(dān)憂的是,我們?nèi)绾畏乐?br>
被騙,(笑)我的總經(jīng)理怎么坑我,(笑)我要用什么激勵(lì)機(jī)制保證他不會(huì)坑我
,(笑)保證他好好工作,我們擔(dān)的是這種心,低水平的事情,人家韋而奇擔(dān)心
的是什么,整個(gè)宏觀戰(zhàn)略格局,沒有可比較之處。為什么,各位知道嗎,這種土
壤所出來的企業(yè)家,一定怎么樣?我在2003年提出說,中國(guó)企業(yè)是做不大的,很
多人罵我,現(xiàn)在沒人敢罵我,我就問一句話,你們想做大嗎,你現(xiàn)在的企業(yè)有多
大,我有幾個(gè)億,幾個(gè)億是吧,我想請(qǐng)問你,你5點(diǎn)鐘的時(shí)候敢不敢關(guān)手機(jī)啊?哎
,不敢。幾點(diǎn)關(guān)啊?24小時(shí)都不敢關(guān)。(笑)為什么啊,事情太多了。我說這個(gè)小
攤子,你5點(diǎn)鐘都不敢關(guān)手機(jī),忙成這樣,你還能做多大,你告訴我。為什么做不
大,各位曉得嗎,你沒有幫手啊,中國(guó)沒有可信賴的職業(yè)經(jīng)理人,因?yàn)槲覀兊耐?br>
壤就是沒有信托責(zé)任的土壤。
那你說我們應(yīng)該怎么做?我一再?gòu)?qiáng)調(diào),從講菲律賓的案例,講到現(xiàn)在,我并不是
民營(yíng)企業(yè)家的敵人阿。所以媒體封我是民企殺手,因?yàn)槟承┢髽I(yè)倒閉的緣故,跟
我有關(guān)的企業(yè)倒閉的緣故。(笑)但是也有很多人叫我民企教父,我情愿擔(dān)當(dāng)民
企教父的美譽(yù)。我事實(shí)上,非常關(guān)心民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展。我現(xiàn)在一再呼吁,我們中
央政府,未來該怎么做,我相信在做的各位也都十分關(guān)切,你們心中跟我一樣都
希望我們國(guó)家更進(jìn)一步強(qiáng)大。所以從菲律賓的故事講到國(guó)企老總,你知道我們欠
缺什么,我們欠缺大一統(tǒng)的更加中央集權(quán)的政府,一個(gè)更有執(zhí)行能力的政府,推
行法制化的建設(shè),而法制化的建設(shè)必須先規(guī)范政府的行為,再規(guī)范每一個(gè)個(gè)體的
行為。我為什么這么說,海外華僑感觸是最深的,你們對(duì)中國(guó)的關(guān)切遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于國(guó)
內(nèi)民眾對(duì)中國(guó)的關(guān)切。我今天不需要問你們,你愛不愛中國(guó),我可以幫你回答,
你們每一個(gè)人都愛中國(guó),不然你不會(huì)來聽我講中國(guó)的問題,我在國(guó)內(nèi)我不這樣問
的,你們知道我怎么問嗎,我說你們這些人到底愛不愛中國(guó)?(笑、鼓掌)
你認(rèn)為應(yīng)該怎么樣讓中國(guó)強(qiáng)大,那么最近國(guó)內(nèi)出了一本書,寫的不錯(cuò),寫我的,
(笑)這本書叫《郎風(fēng)暴》,寫這本書以后呢,我下面要講的思維在里面都有,
當(dāng)然了我們政府對(duì)這本書也非常重視。我這么說,中國(guó)要強(qiáng)大,首先要漸進(jìn)進(jìn)取
。我們的總書記,我們的常委,在這方面是非常愛學(xué)習(xí)的,他們常常找專家學(xué)者
給他們講課,各位可能都不知道這事,請(qǐng)專家講課談?wù)剼v史談?wù)勈裁矗浅W⒅?br>
學(xué)習(xí)。我提出一個(gè)思維,我們國(guó)家要富強(qiáng),我們需要什么,我們的黨應(yīng)該怎么做
。這本書里面講的非常詳細(xì),我花幾分鐘的時(shí)間和各位做個(gè)溝通。 ...華岳論壇 -
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你們認(rèn)為一個(gè)國(guó)家要怎么強(qiáng)大?民主自由議會(huì)憲法嗎?我跟你講,你只要采行這
種政策,那就是上百年的混亂,那不就是今天的中國(guó)嗎,我們孫中山先生的革命
,不就追求這個(gè)嗎?你們有沒有看過《走向共和》,那個(gè)連續(xù)劇看過沒有,回去
再看一下,(笑)里面全部都是錯(cuò)的,(笑)錯(cuò)在哪里呢,孫中山竟然在革命成
功后要求老百姓投票選出總統(tǒng)來,可笑阿,你完全沒搞清楚。民主自由議會(huì)憲法
是什么,是強(qiáng)國(guó)之后的結(jié)果,不是原因。你今天看到英美德法這些國(guó)家,都是民
主自由議會(huì)憲法是吧,你搞錯(cuò)了,那是強(qiáng)盛之后才有的。德國(guó)什么時(shí)候開始有議
會(huì)憲法的,難道是二戰(zhàn)以前嗎,錯(cuò)了,二戰(zhàn)之后,二戰(zhàn)之前,魏瑪憲法,但是被
廢除了。
那么各位再看一下,我用一個(gè)偉大的人講的一句話,給各位一個(gè)啟發(fā),拿破侖他
說,"為何錯(cuò)落三島,小小的英國(guó),能夠成為席卷全球的日不落國(guó)"。他表示不理
解,那么小的一個(gè)國(guó)家,到最后,他認(rèn)為,是英國(guó)人的紀(jì)律。美國(guó)人呢,繼承了
英國(guó)人的紀(jì)律。你們以為美國(guó)人很散漫的,你錯(cuò)了。我跟你講阿,我一去美國(guó)的
時(shí)候,我也以為美國(guó)人是很散漫的,因?yàn)槲易约菏呛苌⒙囊粋(gè)人。美國(guó)一年調(diào)
二次時(shí)間,到調(diào)時(shí)間的前一天晚上呢,報(bào)紙上登個(gè)小方塊,說明天調(diào)時(shí)間了,美
國(guó)第二天阿全國(guó)沒一個(gè)人遲到的,除了我差不多遲到一個(gè)小時(shí)以外,別人都不遲
到的。(笑)那是美國(guó)人的紀(jì)律。而且從東到西時(shí)差三個(gè)小時(shí),美國(guó)人都調(diào)時(shí)間
,何等偉大的紀(jì)律,澳洲可能會(huì)有,我都不清楚,他不會(huì)不聽的,這是什么,普
通法系的紀(jì)律,英美法系,不得了的。這才是強(qiáng)國(guó)的關(guān)鍵。中國(guó)呢,調(diào)時(shí)間,全
國(guó)大亂,我跟你講。(笑)還有你們?nèi)タ吹厍騼x,時(shí)間是根據(jù)經(jīng)度刻畫的,我們
時(shí)間怎么區(qū)分,你曉不曉得,從蘇聯(lián)開始往下走,走到中國(guó),繞開,到越南再往
下走,(笑)中國(guó)是一個(gè)時(shí)區(qū),應(yīng)該是有三個(gè)時(shí)區(qū),中國(guó)到現(xiàn)在還天下大亂,因
為沒有紀(jì)律。
各位請(qǐng)看,英國(guó)跟美國(guó)的強(qiáng)盛靠什么,靠紀(jì)律。所以法國(guó)皇帝拿破侖,大家不要
簡(jiǎn)單的以為他是個(gè)軍事家,他還是個(gè)偉大的皇帝,偉大的政治家,偉大的法學(xué)家
,他發(fā)現(xiàn)法國(guó)人特沒紀(jì)律,跟中國(guó)人一樣,他創(chuàng)造了什么,大陸法系法典。法國(guó)
人不是沒有紀(jì)律嗎,我就讓法律讓你不敢沒有紀(jì)律,我用嚴(yán)刑峻法讓你不敢沒有
紀(jì)律,叫你左轉(zhuǎn)你不敢右轉(zhuǎn),叫你直走你不敢聽下來。大陸法系法典的目的何在
,用法制化的力量形成法國(guó)人的紀(jì)律。我們中國(guó)人從來就沒有法制化的紀(jì)律。我
們的法家都是人治的法家,不是法治的法家。我再請(qǐng)問各位,第二部大陸法系的
法典誰寫的?德國(guó)鐵血宰相俾斯麥。形成了偉大強(qiáng)大的德國(guó),二次世界大戰(zhàn)敗仗
,到了今天,歐洲大陸的超級(jí)強(qiáng)權(quán),竟然還想進(jìn)安理會(huì),(笑)能不能進(jìn)不知道
,但至少還有這個(gè)資格,二次世界大戰(zhàn)的戰(zhàn)敗國(guó)哎。亞洲只要一個(gè)國(guó)家,是有紀(jì)
律的,這個(gè)國(guó)家?guī)Ыo中國(guó)數(shù)十年痛苦,那就是日本,日本的紀(jì)律誰創(chuàng)建的,是明
治天皇。你看這幾個(gè)國(guó)家,英國(guó)人的紀(jì)律是什么時(shí)候建成的,亨利八世。美國(guó)呢
,1890年的哈里遜總統(tǒng),一直到1932年的羅斯福總統(tǒng),那是美國(guó)最大政府的時(shí)代
。所以各位再看,拿破侖是搞民主的嗎?俾斯麥?zhǔn)歉忝裰鞯膯幔棵髦翁旎适歉忝?br>
主的嗎?亨利八世呢?羅斯福呢?哈里遜呢?沒有一個(gè)搞民主的,都是什么,大
政府,中央集權(quán)的政府,做什么,推行法制化建設(shè)。當(dāng)你法制化建設(shè)推行下來之
后,你才會(huì)有法制化的游戲規(guī)則,你才不會(huì)有政府官員的貪污腐敗,你才不會(huì)國(guó)
資流失,不講信用不講責(zé)任的國(guó)企經(jīng)理人才不會(huì)有。每一個(gè)人都在法制化的游戲
規(guī)則下盡情發(fā)揮你的創(chuàng)造力,創(chuàng)造你的財(cái)富。但是這跟菲律賓是不一樣的,因?yàn)?br>
你不會(huì)靠剝削別人而讓自己致富。那么就當(dāng)法制化的游戲規(guī)則建成之后,中產(chǎn)階
級(jí)才能得到保護(hù),中產(chǎn)階級(jí)才能興起。只有中產(chǎn)階級(jí)興起之后呢,你才有民主自
由,那就是二戰(zhàn)之后的德國(guó)法國(guó),那也是二戰(zhàn)之后的日本。日本有什么民主自由
,笑死人,他根本沒有的,現(xiàn)在才有,那都是二戰(zhàn)之后。
所以我們這150年來的革命阿,我們的革命源泉都是在海外開始的,從檀香山開始
的。但是一個(gè)觀念的錯(cuò)誤,帶給國(guó)家是上百年的戰(zhàn)亂、混亂與屈辱。所以,今天
,坦白講,我們期望中國(guó)政府做什么事,我們所期望的是帶給我們強(qiáng)大的中國(guó),
而這種強(qiáng)大的中國(guó),我們不希望你做到菲律賓,我們希望你做到美國(guó)。但是我跟
你講,我在全國(guó)講話呢,我是最反對(duì)民主自由的,因?yàn)橐环N沒有法制化所建立起
來的民主自由,那是臺(tái)灣的民主臺(tái)灣的自由,那是帶你走向菲律賓的自由。如果
你們不重視我的話呢,你回憶一下,臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快是什么時(shí)候,是蔣介石父
子的威權(quán)時(shí)代發(fā)展最快的,民進(jìn)黨之后呢,發(fā)展是落后的,臺(tái)灣的IT產(chǎn)業(yè)是出逃
到大陸。這些案例證明了什么觀點(diǎn),我們需要這一代的黨國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人,是一個(gè)精英
政府,而這個(gè)精英政府他努力的目標(biāo),是創(chuàng)建出一套法制化的游戲規(guī)則,創(chuàng)建出
一個(gè)法制化的中國(guó),而這個(gè)法制必須先規(guī)范政府的行為,然后再規(guī)范個(gè)體的行為
。幾十年之后,自由民主慢慢會(huì)出來,我想到那個(gè)時(shí)候呢,全國(guó)都會(huì)認(rèn)同的,包
括黨。因?yàn)槲覀冏非蟮哪繕?biāo)不都是一樣的嗎,不都是為了一個(gè)繁榮的中國(guó)而努力
嗎。如果你不開始這一點(diǎn)呢,你今天就開始民營(yíng)化的結(jié)果,是讓你國(guó)家更快的進(jìn)
入崩潰。
有一位在國(guó)內(nèi)也是我認(rèn)為比較偉大的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,他的名字叫做吳敬璉,他的一本
書,叫《世紀(jì)大拍賣》,講蘇聯(lián)的私有化。這本書里面呢,他做了個(gè)書評(píng),這書
評(píng)看你敢看不敢看,因?yàn)橐粋(gè)人阿,一個(gè)大學(xué)者阿要承認(rèn)自己的錯(cuò)誤是很難的,
他講了一句話,他說,"國(guó)內(nèi)很多人(包括我本人)都簡(jiǎn)單的認(rèn)為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)等等是
中國(guó)未來發(fā)展的源動(dòng)力,到最后,我才發(fā)現(xiàn),我是錯(cuò)的"。因?yàn)橐粋(gè)沒有法制化建
設(shè)的社會(huì)呢,一種過分?jǐn)U張的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)呢,所帶給你的是一種權(quán)貴資本主義。那
么我們今天所追求的是什么,我今天所追求的呢是一個(gè)真正的社會(huì)主義。我們今
天改革開放,我們私有化,帶給你的不是。
我給你舉個(gè)最形象的例子,你聽了都會(huì)想哭阿。一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家,到綿陽市,想
收購(gòu)國(guó)有資產(chǎn),這個(gè)國(guó)企老總,不是長(zhǎng)虹阿,(笑)告訴這個(gè)民營(yíng)企業(yè)家,"哎,
跟你講啊,我們這個(gè)國(guó)有企業(yè)的凈資產(chǎn)阿,經(jīng)過我們后面搞鬼的結(jié)果阿,已經(jīng)壓
的很低了,你們阿,假裝出20%的價(jià)格都給你,共產(chǎn)黨還有5000畝地在后面,我
全都送給你們,你呀,給我一點(diǎn)錢"。這就是我們中國(guó)的地方干部。還有,我們的
改革走到什么地步,四川郎酒, 20億的凈資產(chǎn),他們員工給我投訴,黨組書記,
4 億要把它賣給一個(gè)他的朋友,"共產(chǎn)黨的東西不要付錢,等你以后上市以后再把
錢給我吧"。痛心疾首。這樣一種沒有國(guó)家民族責(zé)任感的人大多數(shù)。當(dāng)然我查詢過
國(guó)資委,說不是 4億,是5億,結(jié)果是一樣的。(笑)
那么我們改革開放到什么地步,各位知道嗎,舉個(gè)例子,地方政府認(rèn)為國(guó)有企業(yè)
無效率,把他給民營(yíng)化了。結(jié)果發(fā)現(xiàn)很多民營(yíng)企業(yè)家呢,賤價(jià)買斷工齡,把工人
推向社會(huì),由誰來負(fù)擔(dān)?由失去國(guó)有企業(yè)的地方政府和你我來負(fù)擔(dān)哎。那么這個(gè)
家伙,把工廠拆掉,蓋個(gè)高樓大廈,平地起高樓,賣掉以后,錢歸誰,歸他個(gè)人
。這是我最反對(duì)的國(guó)企改革,成本由整個(gè)社會(huì)負(fù)擔(dān),而利益歸一個(gè)人。這叫什么
改革。
那么現(xiàn)在,我們農(nóng)村的破敗,是你不可想像的。股票市場(chǎng)是小事,我們農(nóng)村的危
機(jī)才是讓黨國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人最憂心的大事。我們最近出來很多事情,不知道各位知道不
知道,大學(xué)亂收學(xué)費(fèi),甚至幾個(gè)名大學(xué),你要考上這個(gè)線,給我8萬塊,我一定收
你,就這個(gè)樣子的。那么以前20年,在黨的支持下,農(nóng)村子弟可以通過念書考上
北大清華,他就脫貧致富,現(xiàn)在阿,農(nóng)村子弟考上北大他都念不起,學(xué)費(fèi)太貴。
學(xué)費(fèi)都怎么收的呢,我們黨給你大學(xué)錢夠不夠,我跟你講夠的,錢少一點(diǎn)就是了
,夠還是夠的,通過很多種方法,包括收學(xué)費(fèi),收的錢到哪里去了呢,都到個(gè)人
口袋里去了。
我們醫(yī)改不是這個(gè)樣子的嗎,我們醫(yī)療改革當(dāng)初是什么樣子的呢,醫(yī)療改革,什
么叫著自負(fù)盈虧,自負(fù)盈虧,你生了病的病人來看病,有沒有錢啊,沒有錢,明
天再來。澳洲醫(yī)院不可能的,急診下班后他一定要給你看病的,他是人性化的社
會(huì),這里我沒看過病,我不知道啦,應(yīng)該這個(gè)樣子的,中國(guó)不是的。被車撞了,
快死了,有沒有錢吶,(笑)沒錢,我跟你講阿,我不跟你看病,就算你死了,
叫你拿錢過來,2萬塊押金,沒錢不看病。你這個(gè)社會(huì)同情心在哪里?你這個(gè)醫(yī)生
的責(zé)任感在哪里?醫(yī)院的信托責(zé)任在什么地方?這叫什么,叫做莫名其妙的資本
權(quán)貴主義。
你一切向錢看的結(jié)果呢,是把整個(gè)社會(huì)的道德文化都打散了,你發(fā)現(xiàn)整個(gè)中國(guó)社
會(huì)是個(gè)沒有文化的社會(huì),是個(gè)人吃人的社會(huì),什么改革都向錢看,什么改革都叫
自負(fù)盈虧。你們知不知道,農(nóng)村現(xiàn)在到什么地步,有25%的高利貸阿,是4分利阿
。各位曉不曉得為什么,我們搞個(gè)農(nóng)信社的改革,叫股改自負(fù)盈虧,什么下場(chǎng),
那就是農(nóng)村收的錢他不投在農(nóng)村的,你想想看,我要自負(fù)盈虧阿,養(yǎng)豬貸款,3個(gè)
月2000塊錢貸款而已,那么少,利息多少錢呢,幾塊錢,那么我要不要去看一下
,你是不是去買豬呢,你喝酒喝掉怎么辦呢,等我坐車去看你有沒有養(yǎng)豬,來回
車費(fèi)就超過幾塊錢,交易成本太高,所以到時(shí)候怎么樣,不借給你了,所以農(nóng)村
收來的資金呢,都投入到城市里面干房地產(chǎn)。那農(nóng)村沒有資金的結(jié)果呢,是農(nóng)村
高利貸盛行,而且誰做的高利貸,根據(jù)溫鐵軍教授的研究,發(fā)現(xiàn)是村里干部的親
戚。(笑)然后,25%的高利貸,4分利,而且高利貸里面,根據(jù)溫鐵軍教授的調(diào)
研發(fā)現(xiàn),87%用于再消費(fèi),13%用于再生產(chǎn)。什么叫再消費(fèi),那就是吃飯、看病
、交學(xué)費(fèi),永遠(yuǎn)還不起的,只有13%用于再生產(chǎn),養(yǎng)豬種稻,這就是農(nóng)村現(xiàn)狀。
所以溫鐵軍說了一句話,今天農(nóng)村的高利貸情況就是國(guó)民政府的后期。這個(gè)是我
們國(guó)家目前擺在眼前的危機(jī),可是各位知道為什么嗎,我們整個(gè)國(guó)家目前最缺的
你知道是什么嗎,就是信托責(zé)任。
我講這個(gè)話題,我講的是非常難過的。時(shí)間已經(jīng)過了幾分鐘了阿,最后一句話。
你曉得我們欠缺信托責(zé)任到什么地步,我們所有改革的問題,跟這個(gè)事情相關(guān)太
大了,所以今天啊,我在國(guó)內(nèi)不斷的呼吁,我們希望中央做什么,更加強(qiáng)大,壓
制住地方政府的行為,推行法制化建設(shè),為什么目的,讓全國(guó)老百姓都有信托責(zé)
任,我們這一代是最差的一代,要逼迫我們這一代,用嚴(yán)刑峻法讓我們不敢不有
信托責(zé)任。
到最后,講一個(gè)故事,肯尼迪總統(tǒng)講了一句讓我們所有中國(guó)人汗顏的話,他說,
"不要問國(guó)家給你做了什么,你替國(guó)家做了什么"。我們國(guó)家的人敢不敢講這句話
,不敢,他難道不愿意講嗎,他愿意,老百姓這種小事情。你看,比爾蓋茨,巴
菲特,韋而奇,愛的卡,人家講的什么,還有美國(guó)總統(tǒng),人家想的都是國(guó)家民族
以及對(duì)全體老百姓的責(zé)任,我們想的是什么,怎么樣把國(guó)家資產(chǎn)掏到自己口袋里
去,想的是自己,我們有沒有想到國(guó)家,沒有。我們國(guó)家的強(qiáng)大,按照這種方式
走呢,是不會(huì)強(qiáng)大的。還好,我們的黨中央目前對(duì)這方面認(rèn)識(shí)已經(jīng)非常充分了。
最后我在此,講最后一句話,我跟在座各位一樣,非常急切的想看到中國(guó)的成功
,我們希望我們能夠像以前一樣,超英趕美,成為世界上超級(jí)強(qiáng)權(quán),但這一切的
基礎(chǔ),是必須有一個(gè)法制化的政府所推動(dòng)的,而一個(gè)精英政府就是要推動(dòng)法制化
建設(shè),用嚴(yán)刑峻法讓我們這一代社會(huì)參與者不敢不有信托責(zé)任,大家不要問國(guó)家
替你做了什么,想一想你替國(guó)家做了什么。謝謝各位。(長(zhǎng)時(shí)間鼓掌)
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