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主題：怎么看《張維迎：市場經(jīng)濟與共同富裕》2個老毛病又犯了！

2021/9/2 20:04:38

牛人

等級：論壇騎士(三級)

積分：6874分

注冊：2006-8-14

發(fā)表：2136（1193主題貼）

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第 1 樓

怎么看《張維迎：市場經(jīng)濟與共同富裕》2個老毛病又犯了！

     張維迎們有2個最顯著的毛病，一是對市場經(jīng)濟有宗教般的迷信；二是對計劃經(jīng)濟曾經(jīng)失敗過的印記有刻舟求劍般執(zhí)迷，分析生產(chǎn)關(guān)系時~完全不考慮生產(chǎn)力突飛猛進的變化。最近一篇《張維迎：市場經(jīng)濟與共同富裕》的文章比較火，其實也是張維迎老師一直以來的觀點，整體挺不錯，但邏輯上略有缺憾：他依然避免不了這2個老毛病！


     市場經(jīng)濟是在一定邊界內(nèi)的經(jīng)濟運行法則，不是整個社會的法則。市場不是萬能的，張老師這么多年來，不論是與林毅夫的爭論、還是一些網(wǎng)友的批判，依然宗教般的迷信市場經(jīng)濟，還是沒有看懂經(jīng)濟學——他眼中的那種市場經(jīng)濟是不可能存在的：政教合一的國家沒有~資本主義國家沒有~社會主義國家也沒有。（林毅夫：我和張維迎在爭論什么？看林毅夫本人怎么說）張老師說的是理想主義的市場制度，也是一種市場烏托邦，現(xiàn)實沒有如此的市場，現(xiàn)實是各種理想與烏托邦博弈與融合的結(jié)果。


     計劃經(jīng)濟曾經(jīng)確實失敗過，這并不能充分證明計劃經(jīng)濟是不好的制度。因為：蘇聯(lián)計劃經(jīng)濟的實施是一種制度摸索，遠談不上完善，但即便是初級階段~也創(chuàng)造出了超過世界上一大半市場經(jīng)濟國家的科技文化水平和物質(zhì)財富。蘇聯(lián)曾經(jīng)高速發(fā)展，它的崩塌不是計劃經(jīng)濟不可行，而是政治體系的失敗！官員隊伍的庸濫，在東西方意識形態(tài)斗爭中落敗~亡黨亡國（此處省略1000字……）
     站在歷史風口看美蘇爭霸及蘇聯(lián)的興衰

     過去一百年來，我們通過比較，覺得市場經(jīng)濟非常之好，但最近十幾年，我們也明顯發(fā)現(xiàn)市場經(jīng)濟也有很多問題。未來，計劃經(jīng)濟將會越來越大，原因就在于數(shù)據(jù)的獲取越來越便捷準確，市場這只無形的手有可能被我們發(fā)現(xiàn)和預知！以及生產(chǎn)力發(fā)展（技術(shù)、裝備）越來越強，每一次技術(shù)的變革都會導致商業(yè)模式、商業(yè)的組織發(fā)生天翻地覆的變化。

     市場經(jīng)濟并非放之四海而皆準的萬靈妙藥，市場經(jīng)濟與計劃經(jīng)濟各有千秋。要有關(guān)于生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的思想看問題。

     振興東北：建立東北特區(qū)，實行新時代計劃經(jīng)濟！

     周為民教授他否定計劃經(jīng)濟的理由能否成立？

     謝伏瞻：現(xiàn)代市場經(jīng)濟的五大特征
     “現(xiàn)代市場經(jīng)濟”簡單說即政府給予更多、更大、更強干預的市場經(jīng)濟。在資本主義早期的自由市場經(jīng)濟階段，政府也有某些干預，但一般只限于較小的范圍。在現(xiàn)代市場經(jīng)濟條件下，政府的作用已不限于維持法律和秩序，而是在很大程度上介入國民經(jīng)濟的生產(chǎn)、分配和流通的全過程和各個環(huán)節(jié)，即采取宏觀調(diào)控的措施，成為推動與調(diào)節(jié)經(jīng)濟發(fā)展的重要力量。
     政府的干預是市場機制的補充和完善，而不是否定和代替。
     在現(xiàn)代市場經(jīng)濟中，市場機制仍然是資源配置的基礎(chǔ)，經(jīng)濟運行必須遵循市場自身的客觀規(guī)律，政府的干預、調(diào)節(jié)和計劃可以在很大程度上，彌補市場經(jīng)濟的不足……

     如何評價《任澤平：南北差距根本上是市場化程度的差距》

2021/9/2 20:04:38

zgzx1

等級：論壇騎士(三級)

積分：2370分

注冊：2009-5-20

發(fā)貼：722（425主題貼）

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第 2 樓

問問張維迎，哪里有他說的市場經(jīng)濟？

     人不能迷信！
     市場原教旨是一種迷信。

     問問張維迎，

     美聯(lián)儲加息降息，是不是政府干涉市場經(jīng)濟？

     美國舉國之力打壓華為，是不是干涉市場經(jīng)濟？

     美國對中國商品大幅增加關(guān)稅，是不是干涉市場經(jīng)濟？

     美國的《國外公司問責法案》是不是干涉市場經(jīng)濟？

     中國企業(yè)赴美上市資質(zhì)要求審查日趨嚴格，是不是干涉市場經(jīng)濟？

     只要赴美上市就必須接受他們查賬要求、會計規(guī)則、接受跨境監(jiān)管，是不是干涉市場經(jīng)濟？

     并購美國企業(yè)需要通過外國投資委員會(CFIUS)的審查，是不是干涉市場經(jīng)濟？

     哪國沒有央行？沒有商務(wù)部？沒有海關(guān)？……這些部門是干啥的？

     各個發(fā)達國家為了保持自身產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，對外國企業(yè)收購相關(guān)科技企業(yè)和技術(shù)~各國一直是持警惕態(tài)度、嚴格限制，是不是干涉市場經(jīng)濟？

     很多欠發(fā)達國家，一沒資金、二沒技術(shù)、三沒人才，這些窮國的人民如果沒有一個強力政府來保護和發(fā)展本土產(chǎn)業(yè)，靠“市場經(jīng)濟”怎么抵御外來競爭？自己的本土產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展的起來……
     當年中國加入WTO，如果直接徹底開放完全市場經(jīng)濟，而不是給各個產(chǎn)業(yè)爭取1-15年的過渡期，中國會有多少產(chǎn)業(yè)是被外資把控的？現(xiàn)在我們是第二大經(jīng)濟體了、有完整工業(yè)體系了、很多行業(yè)規(guī)模世界第一了、很多商品性價比有國際競爭力了……我們才提出“更加開放”！

     中國糧食為什么政府要有最低收購價？
     中國的石油、豬肉……為什么政府要有戰(zhàn)略儲備？
     中國的高端裝備為什么要自主建立？
     什么叫“卡脖子”？
     什么叫高科技禁運？

     問問張維迎，哪里有他說的那種市場經(jīng)濟？
     ……

     中華文明為什么綿延幾千年，因為它自古以來除了生意之外，還有社會倫理。不講倫理，只會弱肉強食，一時似乎強大，難免終會滅亡，沒有進化好的文明就是如此，這些文明最后的結(jié)果就是滅亡。
     很多人為什么容易被弱肉強食的商業(yè)邏輯洗腦？因為他們的眼界低、智商差，別看有些人是教授，看問題看不遠、也看不深。

     否定市場經(jīng)濟~當然不對！
     但是迷信市場經(jīng)濟~也是錯誤的！人不能迷信！

     張維迎老師，盲人摸象。
     別人是越摸越寬：摸了象腿、后來又摸了象肚子、再又摸到了象尾巴……認知在逐步寬廣；
     張老師是幾十年如一日，一直在摸象腿，
     大象就是個柱子！非常堅定！
     很單純……

     計劃經(jīng)濟、市場管制，當然也有問題！
     比如國企與民爭利問題，比如限購限貸來調(diào)控房地產(chǎn)、利率管制下民間借貸亂象、匯率管制比如海外投資的限制……如果配置資源主要靠政府政策，就不能說是健康的。

     還是上面謝伏瞻老師的文章說的比較到位！

2021/9/3 21:40:28

牛人

等級：論壇騎士(三級)

積分：6874分

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第 3 樓

關(guān)于私有制、市場化、政府不要干涉經(jīng)濟：

     振興東北：建立東北經(jīng)濟特區(qū)，實行新時代計劃經(jīng)濟！改革實驗！

     1、如果總是刻舟求劍~以上世紀六七十年代計劃經(jīng)濟發(fā)展落后的歷史來說事，那么，民國私有制在中國實行30多年，并沒有使中國真正富裕強盛。當今世界上私有制國家很多，大多腐敗不堪。近代以來經(jīng)濟的蓬勃發(fā)展，是核心是技術(shù)革命帶來的，并非私有制帶來的。私有制絕不是萬能藥，事情沒那么簡單。

     2、市場化改革，使公有制經(jīng)濟（占全部比例）從絕對優(yōu)勢降低至xx%左右（從資產(chǎn)的角度算公有制經(jīng)濟占比要大于非公有制經(jīng)濟，從GDP產(chǎn)值的角度看非公經(jīng)濟在十多年前就超過了公有制經(jīng)濟，且不同時間、不同統(tǒng)計方式、口徑指標的數(shù)據(jù)，差異較大）

     3、市場化改革后40多年，家庭生活水平的提高，是多勞力養(yǎng)一個孩政策~勞動成果節(jié)余的顯現(xiàn)，是世界科技發(fā)展帶來的生產(chǎn)力提高，是國家自然資源和環(huán)境幾乎零成本的貢獻，，是人口紅利在黨領(lǐng)導以經(jīng)濟建設(shè)為中心的釋放。假如讓“6億人每月只有1000元”的一孩家庭，再像改革前那樣養(yǎng)3至6個孩子……；假如沒有一波一波的科技浪潮推動……；假如人口持續(xù)減少……；可能只能喝粥、積貧積弱；私有化讓中國失去了可靠的體制基礎(chǔ)，這對提高綜合國力、人心聚力、國防能力、保障水平等產(chǎn)生了極大的消極影響。

     4、國企身上的污水許多是被人故意潑臟水造成的。一些國有企業(yè)陷入經(jīng)營困難，有多種原因，不能不加分析地硬說是所有制的原因。比如：當年國企把贍養(yǎng)退休職工、子弟上學、醫(yī)療費用、住房等都包了下來，又把利潤全部上交，而私企并不贍養(yǎng)退休職工，也不負擔醫(yī)療、住房、上學，不少企業(yè)還偷稅漏稅等等，國企負擔了許多社會和國家的功能。

     5、改革后，外資和合資企業(yè)之所以很短時間內(nèi)在中國攻城略地，占領(lǐng)大部分中國的行業(yè)、國企和民族企業(yè)競爭不過外資，有很大一個原因是中國各級政府招商引資~給予外資極大的優(yōu)惠條件和特權(quán)造成的，是不公平競爭的結(jié)果。事實證明，外資進入并沒有真正解決中國高科技“卡脖子”，尖端技術(shù)反而被扼殺、并受制于人。

     6、國有企業(yè)的主體地位與超速發(fā)展的競爭力是中國國情和真實的史實證明的。

     7、80年代初，國有資產(chǎn)占全國資產(chǎn)90%以上，基本上都是1949年后全國人民積累出來的，硬把這些國企私有化，造成了掏空國家財政根基，使私企一夜暴富，大量資本代表進入“兩會”和政府機構(gòu)，讓國家只聽到資本的聲音，聽不到廣大民眾的聲音，使國家貧富兩級分化，在提高社會保障水平、發(fā)展綜合國力和國防實力（軍隊經(jīng)商20多年，自己養(yǎng)自己，造成軍隊腐敗、裝備落后三個代差）等方面，力有不逮，并造成了社會撕裂，民心散沙，貧富懸殊，資金流失，部分主權(quán)喪失，后患無窮。

     8、私有企業(yè)為了追求利潤，偷工減料，污染環(huán)境，假藥毒酒，橋塌樓倒，拖欠工資，毒奶地溝油，生活奢腐墮落，礦難層出不窮，豆腐渣工程比比皆是，宣揚享樂淫欲生活，并偷稅漏稅等等，極大地敗壞了社會精神狀態(tài)！

     9、歐洲國家左翼政黨執(zhí)政時，也想實行國有化，只是財力有限，無力購買，又受制于選舉，無奈之下，才實行混合經(jīng)濟。中國則不同，公有制占一定比例，土地國有，共產(chǎn)黨長期執(zhí)政，可以通過計劃調(diào)節(jié)和市場競爭，嚴明法紀，逐漸擴大國企比重，國進民退，保持國有和集體占50%以上，建立以公有制為基礎(chǔ)的發(fā)達富裕國家。奧地利就是一個國有制占主體（占80%）的國家，歐洲政黨能搞好，社會主義的中國應(yīng)該能搞的更好！

     10、很長時間以來，美國、包括美國豢養(yǎng)的一些所謂經(jīng)濟學家，一直打著“市場經(jīng)濟”的旗號，喊著政府不要干涉經(jīng)濟。其實那是他們的日子過得還不錯，可以掛一個公平、正義的幌子，真是到了涉及根本利益的時候，別說摘了幌子，撕了面紗，他們美國老子早就是赤膊上陣，毫無顧忌了。軍工集團就不說了，石油產(chǎn)業(yè)、天然氣產(chǎn)業(yè)、汽車產(chǎn)業(yè)、礦業(yè)、芯片產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)……哪一個沒有歐美政府的干預？為掌控這些產(chǎn)業(yè)，政府和資本聯(lián)手，無所不用其極！
     這群磚家教授~只是在中國販賣他在歐美讀了的經(jīng)濟學概念，哪能有一點聯(lián)系中國實際的經(jīng)濟學理論？不是蠢~就是壞~或者兼而有之！

2021/9/8 22:40:32

牛人

等級：論壇騎士(三級)

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第 4 樓

假冒張維迎文，高調(diào)“捍衛(wèi)”市場？

     余亮：這幾天在狂轉(zhuǎn)一篇號稱是張維迎老師寫的文章《市場經(jīng)濟與共同富裕》。我一看這文章實在不堪，仔細查了一下，原來竟是一個好事者根據(jù)張維迎文章篡改的。文章改得就像新冠病毒基因變異了好幾輪之后的樣子，卻被別有用心的“精神資本家們”轉(zhuǎn)得不亦樂乎。

     面對新的形勢，別有用心的人當然不會思考解決方式，而是天天在那里翻市場原教旨主義的‘老三篇’，比如他們依然喜歡辯論要計劃還是要市場。中國人早就超越這個層面了，計劃和市場都需要，這是一個永遠的平衡游戲，而且充滿荊棘……

2021/9/8 23:09:03

牛人

等級：論壇騎士(三級)

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第 5 樓

以史為鏡，可以知興替！

     經(jīng)濟學，是一種學說、一種理論。
     不管是什么學派、不管你的老師是多么知名和權(quán)威，
     學說理論~都必須放到現(xiàn)實中檢驗。
     實踐是檢驗真理的唯一標準！

     新中國“一五計劃”的工業(yè)生產(chǎn)成就，遠遠超過舊中國的一百年；
     但也有盲目樂觀“大躍進計劃”帶來的破壞教訓。

     自1949年中華人民共和國成立至今，我國已實施了十三個五年計劃，
     “五年計劃”伴隨著共和國的經(jīng)濟發(fā)展~
     從建國之初的一窮二白、經(jīng)濟凋敝，到如今成為世界第二大經(jīng)濟體，
     以史為鏡，可以知興替……

     很多經(jīng)濟學家，尤其是著名經(jīng)濟學家，特別容易陷入某一理論（學派）不可自拔。
     成為了某一學派的代表人物，一方面更著名，但另一方面也背負上了標簽~就像蛙入井底。

     百家爭鳴，各有千秋！尺有所短,寸有所長！
     中國正在進行偉大的事業(yè)，
     我們應(yīng)該總結(jié)，誕生自己的經(jīng)濟學理論和大家。

     國內(nèi)的經(jīng)濟學教授們，有些人希望通過西方經(jīng)濟學的理論框架來解釋中國的經(jīng)濟現(xiàn)象，實際是很難準確的。

     如何正確看待“卡脖子論”在中國的媒體輿論

     中國智庫要以穿透式跨領(lǐng)域整合服務(wù)大國崛起

     當過官和沒當過官的經(jīng)濟學家區(qū)別在哪？

     站在歷史風口看美蘇爭霸及蘇聯(lián)的興衰

     當前美國的“社會主義”論爭及其思考（見第6樓）

2021/9/9 16:54:03

牛人

等級：論壇騎士(三級)

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第 6 樓

張捷《私有化陽謀：張維迎式私有化只會帶來浩劫！》

     作者：張捷，時任中國政法大學資本金融研究院交易學中心主任。
     也就是現(xiàn)在“撕聯(lián)想，挖柳傳志”的那位：張捷觀察-誰是誰非任評說。

     文章來源：《環(huán)球財經(jīng)》2012年第4期

     私有化陽謀：張維迎式私有化只會帶來浩劫

     私有化陽謀：張維迎式私有化只會帶來浩劫

2021/12/15 18:30:22